/r/DutchFIRE
Deze subreddit gaat over FIRE in Nederlandse context. FIRE staat voor Financial Independence, Retire Early - en wordt vaak ook wel 'vroegpensioen' genoemd.
Deze subreddit gaat over het bereiken van financiële onafhankelijkheid: dat iemand genoeg geld/bezittingen heeft om niet meer te hoeven werken voor de kost. Of je bij het bereiken van die financiële onafhankelijkheid ook echt gaat stoppen met werken en gaat rentenieren, dat mag je helemaal zelf beslissen. Een iets uitgebreidere uitleg vind je hier.
In het Engels heet dit idee financial independence and retiring early, afgekort: FIRE. Deze subreddit gaat over FIRE in Nederland en de voertaal binnen deze subreddit is Nederlands.
Algemene informatie over FIRE kan gevonden worden op het engelstalige /r/financialindependence . Maar die subreddit is wel grotendeels op de Amerikaanse situatie gericht. Deze subreddit is opgericht voor vragen en discussies specifiek over Nederlandse financiële zaken.
Er staat een boel informatie in onze wiki en we zouden het zeer waarderen als je deze op z'n minst skimt voordat je een nieuw topic start!
Contributions and/or questions in English about FIRE in the Netherlands are welcome on this subreddit.
Andere subreddits
FIRE
Persoonlijke financiën
Overig
Nederlandstalige boeken
/r/DutchFIRE
Hi all,
Long-time lurker, maar nu toch mijn eerste post. Vandaar een throwaway account.
Ik heb een aantal vragen waarover ik twijfel in mijn FIRE reis. Hopelijk kunnen jullie mij adviseren.
Situatie: Ik (30 m) woon samen met mijn vriendin in de hoofdstad. We huren een appartement van 93m2 voor ongeveer €1.600,- excl. per maand. We zijn ontzettend blij in dit appartement en op dit moment voldoet het aan al onze eisen.
Ik lees al jaren mee op dit forum en ben 3 jaar geleden actief begonnen met beleggen.
Mijn inkomen: Ik werk in tech met een inkomen van 100K basis + 100k RSU’s exclusief bonussen. Worst case verdien ik 84k netto per jaar, dit is zonder bonussen maar inclusief vakantiegeld, RSUs etc.
Mijn vriendin verdient ongeveer 62k bruto per jaar.
Beleggingen zijn op dit moment 130k waard. Hiervan is 100k eigen inleg en bestaat mijn portefeuille uit een combinatie van S&P500 en All world ETF. Daarnaast nog 70k spaargeld bij Bunq tegen 2.01% rente.
Gemiddeld investeer ik €3.500,- per maand en geef ik netto 3.5k uit inclusief vakanties etc.
Mijn focus ligt op dit moment meer op het verhogen van mijn inkomen dan op het verlagen van mijn uitgaven, omdat ik ook veel waarde hecht aan het doen van leuke dingen en het maken van herinneringen.
Toekomstplannen: We hopen binnen nu en 5 jaar twee kinderen te hebben. We verwachten dat we een huis willen kopen bij de komst van de tweede. Reden is dat we op dit moment geen tuin hebben, wonen in een bovenwoning en we dan meer ruimte willen hebben.
We verhuizen dus alleen als we er aanzienlijk op vooruit gaan ten opzichte van onze huidige woonsituatie.
Omdat we beide werken in Amsterdam, kijken we op dit moment naar Haarlem. Met de eisen die we hebben, willen we een hypotheek nemen van maximaal 800k en zullen dan ook een auto moeten kopen.
Budget voor de auto ligt rond de 20k en volgens ING zijn de netto hypotheeklasten 3k per maand.
Vragen: Wat is verstandig om te doen met mijn spaargeld? Aan de ene kant wil ik genoeg liquide middelen hebben omdat er grote uitgaven gaan komen binnen nu en 5 jaar, anderzijds doet het pijn dat het nu staat te verdampen. Ik kijk nu naar alternatieven voor Bunq, zoals Trade Republic die een rente van 3.25% biedt.
Hoeveel geld zouden jullie adviseren om achter de hand te houden? En hoe zouden jullie het overige spaargeld wegzetten?
Wat te doen om vermogensbelasting te verlagen? We zijn op dit moment geen fiscaal partners. Heeft een geregistreerd partnerschap zin of is het zinvoller om te wachten tot het eerste kind?
Pensioenbeleggen? Ik bouw op dit moment weinig pensioen op. Heeft het zin om mijn pensioengat te dichten of kan ik het geld beter bewaren voor de dure fase die eraan gaat komen?
Fire en kinderen? Helaas wonen onze ouders niet in de buurt. Dit betekent dat mijn vriendin bij het krijgen van kinderen 4 dagen in de week gaat werken. Onze kinderen zullen de overige 4 dagen naar de opvang gaan. Geschatte kosten hiervan bedragen 3k netto per maand voor twee kinderen. Ons gezamenlijke inkomen gaat dus omlaag, terwijl de kosten toenemen.
Ervan uitgaande dat we onze uitgaven patroon gaan minderen kom ik nog steeds uit op ongeveer 10k netto per maand aan toekomstige kosten. (3k hypotheek, 3k kinderopvang, 2k per persoon aan overige uitgaves auto, g/w/l, boodschappen, vakanties etc.) Zijn kinderen echt zo duur of zie ik iets over het hoofd?
Zouden jullie überhaupt wel kopen in mijn situatie? Rente (400k) + onderhoudskosten van 1% per jaar (8k) kom ik uit op €640.000 over 30 jaar tijd. Los van overdrachtsbelasting etc. Huur inclusief jaarlijkse verhoging van 2% komt uit op 616.000 over 30 jaar.
Het aflossingsgedeelte zou ik dan elke maand beleggen als ik blijf huren.
Ik riep altijd dat ik op mijn 50ste met pensioen wilde gaan, maar begin nu toch ontzettend te twijfelen of dat ooit gaat lukken als ik alle kosten doorreken.
Ik besef me dat ik op dit moment in een luxe positie zit, toch kan ik me af en toe zorgen maken over de reis naar FIRE en of ik wel de juiste keuzes maak. Hoor graag jullie advies!
In het kader van FIRE: is het legaal en toegestaan in Nederland om investeringen vóór het einde van het jaar om te zetten in spaargeld om de Box 3-belasting te verlagen, zolang de overdracht echt is en de werkelijke financiële situatie op 1 januari weerspiegelt?
Misschien is het antwoord heel simpel maar ik zie het even niet vandaar een vraag om hulp.
Situatie:
Als rekenvoorbeeld gaan we uit van 500k waar we 8 jaar mee moeten doen, dus ongeveer 60k per jaar dat met inflatiecorrectie en afbetaald huis prima is voor ons 2en.
De vraag nu: deze simpele berekening houdt er geen rekening mee dat dit geld nog rendeert (en ook niet met evt vermogensbelasting). Is er een calculator waarmee ik kan berekenen wat dit betekent in aantal jaren eerder met pensioen? Normale fire calculators gaan van de 4% regel uit en in dit geval mag de pot gewoon op.
Omdat het leuk/motiverend is: ik zou het ook interessant vinden om te weten hoeveel extra ik nu in zou moeten leggen om dit pensioen een jaar naar voren te kunnen halen. Is dat ook te berekenen? Wiskunde was een struikelval voor mij dus beetje jip en janneke is fijn:)
In het weekend is het heerlijk om even te ontspannen. Daarom gelden in dit draadje praktisch geen regels - alleen die met betrekking tot goed fatsoen. Deel of bespreek alles wat je maar wil met andere FIRE-enthousiastelingen.
Deze post is onderdeel van ons vaste schema van terugkerende onderwerpen.
Hallo allemaal,
Ik vraag me af op welk moment het zinvol is om een belastingadviseur in te schakelen, specifiek voor het optimaliseren van mijn financiële situatie, in plaats van alleen te zorgen dat alles correct wordt ingediend.
Op dit moment huur ik alleen een bedrijf in om mijn aangifte correct te verwerken, maar ik krijg geen persoonlijk advies over hoe ik mijn financiën beter kan optimaliseren, structureren of plannen voor de toekomst.
Voor wat extra context:
Denken jullie dat het de moeite waard is om iemand in te schakelen voor op maat gemaakt belastingadvies bij dit niveau, of zou ik moeten wachten tot ik meer vermogen heb? En als het nu al nuttig kan zijn, hoe vind ik een betrouwbare en deskundige adviseur die echt waarde toevoegt?
Ik hoor graag jullie advies en ervaringen!
Alvast bedankt!
Omdat ik met niemand echt dit kan delen. Doe ik het even hier. Ik heb de grens van 200k belegd vermogen gehaald! Wat ongeveer 1/5 van mijn FIRE bedrag is. Eerder dan ik had verwacht. Het is een surrealistisch gevoel dat ik hiermee in principe bijna mijn gehele hypotheek kan aflossen terwijl ik een dertiger ben. Uiteraard is dit financieel een slechte keuze, maar het geeft wel rust aan het hoofd om dit te weten.
Ik wil jullie allemaal bedanken voor het advies zover op deze Subreddit! Het geeft ook het gevoel dat je er niet alleen in staat.
Hebben jullie reeds een mijlpaal gehaald?
-update-
Na wat aanleiding wil ik ook graag wat leerpunten delen vanuit mij. Zelf gebruik ik DEGIRO.
Bespreek in dit weekdraadje hoe het met je FIRE-doelen gaat. Bijvoorbeeld wat er tegen zit deze week, of wat er juist meevalt.
Daarnaast mag je hier uiteraard je vragen stellen die niet direct in een eigen post thuishoren. Ook zijn we in het weekdraadje coulanter met de 'On-topic'-regel, wat ruimte geeft voor meer algemene financiële zaken.
Ben je nieuw hier en heb je beginnersvragen? Probeer het eerst in de FAQ op te zoeken. Als je het antwoord op je vraag daar niet kunt vinden: Stel 'm gerust in dit draadje!
Deze post is onderdeel van ons vaste schema van terugkerende onderwerpen.
In het weekend is het heerlijk om even te ontspannen. Daarom gelden in dit draadje praktisch geen regels - alleen die met betrekking tot goed fatsoen. Deel of bespreek alles wat je maar wil met andere FIRE-enthousiastelingen.
Deze post is onderdeel van ons vaste schema van terugkerende onderwerpen.
Hi everyone!
I’m an expat starting my FIRE journey in the Netherlands, and I’d love to share my plans with the group for some input and feedback. I’m particularly interested in sound boarding to ensure I don’t overlook any potential pitfalls in my thinking, as this will be my first time investing in the NL. Apologies for an English post in the Dutch group, but I believe I’ll be able to articulate my thoughts more effectively in English in this context. So, thank you for considering my request 🙂
---------------
My goal is to begin investing a fixed amount in equity every month (approximately 2k) to achieve my FIRE goals. I’d prefer to set up automatic debits from my bank account. (This aligns with my asset allocation objectives, so we can focus only on equity in comments)
My strategy involves investing in passive funds, that track the global market index. I plan to allocate an equal monthly investment between 2 distinct fund houses (Vanguard and a second TBD) and 2 separate providers* (BUX* via ABN and a second TBD — major banks that can be bailed out by Govt. if neccessary)
After extensive reading in last few weeks (massive thanks to this forum, financieelonafhankelijkblog.nl, cheesyfinance.nl, and others of their valuable insights), I have decided on:
De beste ETF in 2024 (Financieel Onafhankelijk Blog) — Based on this article, I'd really prefer to get impressive net annual costs of ~0.12% by investing in VTI+VXUS via options route. but then it adds complexity to my financial game-plan and I prefer to keep things simple with everything finance.
Except VTI + VXUS, most options in the article get close to 0.4-0.5% net costs (inclusive of dividend tax leakage). I understand that the 0.1% cost difference over 10-20-30 years are significant, but then these costs are also never fixed and firms try to stay competitive. One can notice the same pattern when comparing best funds from previous years (2022 for example) with latest one.
Some additional context:
Once again thanks a lot for reading this and for helping me on my FIRE journey 🙌
Bespreek in dit weekdraadje hoe het met je FIRE-doelen gaat. Bijvoorbeeld wat er tegen zit deze week, of wat er juist meevalt.
Daarnaast mag je hier uiteraard je vragen stellen die niet direct in een eigen post thuishoren. Ook zijn we in het weekdraadje coulanter met de 'On-topic'-regel, wat ruimte geeft voor meer algemene financiële zaken.
Ben je nieuw hier en heb je beginnersvragen? Probeer het eerst in de FAQ op te zoeken. Als je het antwoord op je vraag daar niet kunt vinden: Stel 'm gerust in dit draadje!
Deze post is onderdeel van ons vaste schema van terugkerende onderwerpen.
Hi All,
I have a lump sum of cash due to selling an investment property and holding the money in Raisin accounts temporarily. I will invest in January (due to the fictional yield being calculated on the asset class per 1 Jan - I wish my assets to be cash on 1 Jan, stocks on 2 Jan or soon after).
In 6 years (October 2030) the period for fixed interest rate (1.55%) on a portion of my mortgage will end and I will probably repay that portion if interest rates then are significantly higher then. This portion of the mortgage is classified under Box 3 (Investments) in my tax return as it's the extra mortgage I got in order to buy the investment property - but raised against my residential house.
I cannot figure out if I should invest this amount now, or keep it in cash deposits, to be safe. My gut says to invest it as the reason I have not repaid this mortgage amount already is that the interest rate is so low, I'd like to invest to make a worthwhile return. However the period of 6 years feels quite short.
I will keep a significant buffer since I am a freelancer, and have an old house so need to have some free cash. I am 50, and my end goal is to be FIRE at 60, so on the one hand I feel like I need to invest to get to my end goal, on the other hand, the time periods of 6 years (to potentially repay the mortgage) and 10 years (to build sufficient wealth to retire) are short.
I'm trying to play out different scenarios in my head, e.g.
The ratios would be 70%/30% stocks to cash if I invest the mortgage amount, 60%/40% if I'm cautious.
As I write this I'm veering towards 70% stocks.
To give a bit more specific info:
- Total cash = EUR 1,000,000 (hence per January 2025 I plan to have either 700K in stocks or 600K
- Total mortgage = EUR 440K (of which 175K is Box 3 which I would like the option to repay in 2030)
- Freelance income = over EUR 200K gross revenue the past few years but around 140K for this year and the future is looking tougher (too many freelancers on the market, too few roles).
- I will be able to draw pension of around 2k per month from age 67
I would welcome your thoughts!
Thanks a lot for reading!
Compleet groen in de FIRE- en beleggingscommunity en ben ik beetje bij beetje wat potjes aan het creëren. Een pensioenbeleggingsrekening is al aangemaakt bij Meesman, waarbij 70% van m’n inleg naar Aandelen Wereldwijd Totaal gaat en 30% Aandelen Verantwoorde Toekomst. Daarnaast wil ik ook een extra beleggingsrekening (bij Meesman of elders) waar ik een beetje kan rommelen met wat speelgeld. Omdat ik niet alle indexfondsen ken en bang ben voor een eventuele overlap, ben ik daarom erg benieuwd naar hoe jullie dat doen met overige indexfondsen die sterk aansluiten bij de indexfondsen van Meesman voor een optimale spreiding zonder overlap.
In het weekend is het heerlijk om even te ontspannen. Daarom gelden in dit draadje praktisch geen regels - alleen die met betrekking tot goed fatsoen. Deel of bespreek alles wat je maar wil met andere FIRE-enthousiastelingen.
Deze post is onderdeel van ons vaste schema van terugkerende onderwerpen.
Ik beleg in mijn bv en voor de vpb hanteer ik de ‘waardering op kostprijs of lagere beurswaarde’. Dit betekent dat de beleggingen worden gewaardeerd op de kostprijs, de werkelijk betaalde koers bij aankoop. Als de koers van het aandeel stijgt, blijft de fiscale waarde op de kostprijs staan en wordt er dus geen winst genomen en dus hierover nog geen vpb afgetikt. Het compoundingeffect is hierdoor hoger en zo hoop ik eerder FIRE te bereiken.
Op het moment dat ik FIRE ben ga ik natuurlijk beleggingen verkopen, maar omdat dat jaarlijks binnen de marges van de laagste vpb schijf zal zijn (in 2024 <200k tegen 19%), betaal ik het lage tarief over de genomen winsten.
Nu mijn vraagstuk: de totale ongerealiseerde winst komt inmiddels nu ruim boven de 200k uit (wat ik overigens een ongelooflijk resultaat vind!). Stel dat ik in een bepaald jaar mijn beleggingsfondsen ‘verplicht’ moet verkopen, bijvoorbeeld omdat NT World ermee ophoudt, en/of het wordt vervangen door een nieuw fonds of dat mijn broker ophoudt deze aan te bieden. Dan zal ik in dat jaar opeens wel alle winst moeten nemen en betaal ik over een groot deel het hoge vpb tarief.
Is het dan niet verstandig nu af en toe ook (deels) winst te nemen (en dus over aftikken en opnieuw beleggen) om bovenstaande te voorkomen? Hoe doen andere bv-beleggers dat?
TL;DR
yearly burn
, zeg €30k oid.yearly burn
.yearly burn
aan cash?yearly burn
cash (de rest investeren)?Hoeveel jaar aan burn zou jij als cash buffer houden? Hoe maak je zo'n afweging?
En hoe verandert dat bij X=5 of X=10 jaar?
Het lange verhaal
Ik ga binnenkort iets doen wat al lang een droom van me is: een risicovolle carrièreswitch proberen. Kijken of het me lukt om schrijver, youtuber, DJ of iets in die trant te worden.
Bij dit soort beroepen heb je sowieso de eerste jaren geen/weinig inkomen, zelfs als het uiteindelijk lukt. En bij de meeste mensen lukt het nooit.
Ik ben niet FIRE, dus uiteindelijk ga ik wel weer mijn brood moeten kunnen verdienen met dit nieuwe beroep. Heb wel genoeg geld gespaard om zo'n 14-17 jaar uit te kunnen zitten (afhankelijk van hoe zuinig ik leef), maar dit hoef ik natuurlijk ook niet allemaal op te maken.
Dus mijn plan is:
In eerste instantie wilde ik echt X jaar leefgeld cash aanhouden, dus heb ongeveer de helft van mijn vermogen al een paar jaar niet geïnvesteerd.
Daar begin ik nu een beetje spijt van te krijgen, want dan staat het geld dat ik over (zeg) 6 jaar nodig heb nog 5 jaar stof te happen.
Maar als ik het plukje geld dat ik over 6 jaar nodig heb wel investeer en ik heb pech, dan moet ik óf tzt ETFs met verlies gaan verkopen, óf ik moet een jaar eerder terug naar een "normale baan".
FIRO vs FIRE decision making
Er zijn heel veel rekentools / financiële modellen / artikelen om de juiste beslissingen te maken bij early retirement, waarbij de focus ligt op: hoe zorg je dat je niet failliet gaat voordat je dood gaat?
Maar hoe maak je een FIRO beslissing als deze? Vergeleken met FIRE "aan het einde van je leven" is hier natuurlijk een heel ander doel en heb je een stuk meer flexibiliteit.
Long story short; ik heb een flink vermogen weten te verzamelen op relatief jonge leeftijd (34). Ik ben nu nog aan het werk voor mezelf, maar ben wel aan het denken hoe ik in de tussentijd alles op zet.
Totaal vermogen privé: €1,9M
Totaal vermogen BV na belastingen dit jaar: ~€3M
Uiteraard begrijp ik dat ik met zulke bedragen niet uitsluitend op een Redditpost moet afgaan. Ik heb gesprekken lopen met financieel adviseurs in zowel binnen- en buitenland, maar dat is niet zaligmakend. Veel pushen hun beheerd beleggen pakketten met veel toeters en bellen.
Vaak daag ik ze uit om een periode naar hun keuze parallel hetzelfde bedrag bij hun te parkeren en in ETF world te beleggen. Voorwaarde is dat als de ETF world hoger is na die periode, zij hun fees gigantisch droppen. Durven ze allemaal niet aan, wat dus ook wel weer het vertrouwen in hun eigen product weergeeft.
Dit alles bij elkaar heeft me doen besluiten om zoveel mogelijk meningen en ideëen te verzamelen, om daar uiteindelijk zelf te halen wat het beste bij mij past. Ik heb een goede belastingadviseur, dus dat is geen factor.
Ik heb zelf een Excel gebouwd om mijn situatie y-o-y door te rekenen o.b.v. de volgende aannames.
Op basis van deze aannames zou ik bruto €65K DGA + €40K dividend per jaar kunnen onttrekken waarbij het kapitaal nog groeit in 10 jaar van €3M naar €3,4M.
Ik hink nu op de volgende gedachte:
Vastgoed lijkt me niet zo aantrekkelijk meer in Europa (en ik heb mijn eigen huis), mineralen lijken me gedateerd en geen geweldige hedge en voor de rest is er m.i. niet zoveel. Mocht ik geld nodig hebben, kan ik altijd world ETF deels verkopen om liquiditeit te verkrijgen.
Maar genoeg vanuit mij; ik ben wel benieuwd of er hier mensen zijn met ervaring, ideeën of dromen hoe zij dit zouden aanpakken. Er zijn vast nog veel zaken waar ik uberhaupt nooit aan gedacht heb. Alle ideeën zijn welkom!
Mijn man en ik zijn druk bezig om FIRE te worden. We hebben (naast andere zaken zoals goud, crypto en beleggen) inmiddels een aantal garageboxen gekocht door middel van de overwaarde op onze woning en eigen geld.
Is er een partij die een verhuurhypotheek verstrekt op de waarde van onze garageboxen die we reeds in bezit hebben en toekomstige boxen? De meeste partijen lijken geen verhuurhypotheek op garageboxen te verstrekken, maar alleen op woningen. Een persoonlijke lening met 6-7% rente is niet interessant omdat we dan amper rendement overhouden.
Heeft er iemand suggesties en/of ervaringen omtrent de financiering van garageboxen als investering? Alle tips zijn welkom!
Hi allemaal, ik ben op zoek naar wat persoonlijk advies. Ik ben 29 jaar, zelfstandig ondernemer met een winst van zo'n 60-70k per jaar, wat neerkomt op zo'n €45k-€51k netto inkomen per jaar.
Verder:
Eigen woning: waarde €420k, hypotheekschuld 190k (1,5%), WOZ 293k in 2023
Studieschuld: €14k (voorlopig 0% rente)
Portefeuille: €63k in ETFs via DEGIRO
Spaargeld €15k
Uitgaven zijn ongeveer €2600 per maand, als volgt verdeeld:
- Wonen: €730 hypotheek, €270 VvE, Nutsvoorzieningen + belastingen €200 = €1200
- Auto €180 p/m incl. afschrijving, onderhoud, wegenbelasting, etc.
- Zorgverzekering €140
- Boodschappen €200
- Leuke dingen €400
- Kleding etc €120
- Vakanties €300
- Abonnementen €60
Betekent dat er €1.100 - €1.650 overblijft om te beleggen. Maar zeker nu ik over het heffingsvrij vermogen en met de forse Box 3 belasting zit twijfel ik wat ik moet doen. Wat zouden jullie doen in deze situatie? Zijn er manieren van fiscaalvriendelijk sparen? Eigenlijk is het mijn doel om FIRE te zijn rond mijn 50e. Ik heb momenteel geen (fiscaal) partner.
Bespreek in dit weekdraadje hoe het met je FIRE-doelen gaat. Bijvoorbeeld wat er tegen zit deze week, of wat er juist meevalt.
Daarnaast mag je hier uiteraard je vragen stellen die niet direct in een eigen post thuishoren. Ook zijn we in het weekdraadje coulanter met de 'On-topic'-regel, wat ruimte geeft voor meer algemene financiële zaken.
Ben je nieuw hier en heb je beginnersvragen? Probeer het eerst in de FAQ op te zoeken. Als je het antwoord op je vraag daar niet kunt vinden: Stel 'm gerust in dit draadje!
Deze post is onderdeel van ons vaste schema van terugkerende onderwerpen.
Zoals wel meer van jullie beleg ik in ETF'S en crypto voor mijn fire doelstellingen. Nu gaat met name crypto weer erg hard waardoor ik aan het nadenken ben hoe ik fiscaal het meest gunstig kan beleggen, ook met het oog op de plannen rondom box3 vanaf 2027. Mijn situatie:
Ongeveer 600k crypto Ongeveer 50k etf's in pensioenpot Ongeveer 200k in ETF'S Huis woz waarde 950.000 Hypotheek aflossingsvrij 460k
Met name het moeten betalen van aanwasbelasting vind ik vervelend, gezien mijn overtuiging dat met name BTC (wat het overgrote deel is van mijn crypto) een echte hedge is op inflatie. Ik vind het helemaal niet erg om te betalen bij daadwerkelijk winstneming, maar wel om per jaar te moeten afrekenen in Euro's. Hiervoor moet ik namelijk BTC verkopen en dat vermijd ik liever.
Vandaar mijn gedachte om op een of andere manier in een BV te gaan beleggen. Fiscaal is dit uiteindelijk ongeveer even duur (en soms iets duurder) dan prive beleggen, maar het grote verschil is volgens mij dat je pas hoeft af te rekenen bij het naar prive brengen.
Mijn concrete vragen: Klopt mijn veronderstelling dat beleggen in een BV in beginsel werkelijk rendement belast en niet de aanwas?
Hoe zou ik eventueel deze route kunnen aanvliegen, ik heb nu geen BV. Kun je überhaupt 600k storten als "startkapitaal"?
Waar gaat mijn redenatie scheef? :-).
Algemeen advies over fiscaal aantrekkelijke opties zijn heel erg welkom!
Tot slot, goedbedoeld advies over mijn portefeuille verdeling wordt gewaardeerd maar gaat niks veranderen aan mijn overtuiging (BTC is de exit strategie :-))
Dank alvast voor het meedenken!!
Hallo, wanneer je portfolio groter And groter wordt, betekent dat je meer belasting gaat betalen. Stel ik wil met coast fire gaan op 35 jaar, dan kan ik uiteindelijk op mijn 60 al lekker me pensioen. Ik hoef niet perse vroeg met pensioen, coasten naar 60 vind ik prima.
Mijn fire amount moe ongeveer 1.2 miljoen zijn. Maar over die 1.2 miljoen zijn die belastingen vrij hoog. Zit je dan al gauw voor box 3 in schrijf 1, 2 en 3 op weg naar die 1.2 miljoen.
Stel mijn portfolio is 600K, dan is mijn belasting in dat jaar:
Gegevens Vermogen: €600.000 Vrijstelling: €57.000
Belastbaar vermogen = €600.000 - €57.000 = €543.000
Berekening per Schijf
Fictief rendement: €100.000 * 2,57% = €2.570 2. Schijf 2: Van €100.000 tot €543.000 (dus €443.000) tegen 5,69% rendement
Fictief rendement: €443.000 * 5,69% = €25.216,70 Totaal Fictief Rendement €2.570 + €25.216,70 = €27.786,70 Belastingbedrag = €27.786,70 * 32% ≈ €8.891,74 per jaar
Dat is al gauw 740 euro per maand gemiddeld. Het is alsof je meer moet werken, de mate je portfolio groeit, of je moet aan je aandelen zitten. Wanneer je rond de 1 miljoen zit, betaal je al gauw 1000 euro per maand bijvoorbeeld.
Ik hoor graag wat jullie vinden. Nemen jullie een gedeelte van jullie portfolio op om dit te betalen? Belasting is helaas echt en ik denk niet dat veel denken aan de hoge belastingen naarmate onze portfolio groeit.
In het weekend is het heerlijk om even te ontspannen. Daarom gelden in dit draadje praktisch geen regels - alleen die met betrekking tot goed fatsoen. Deel of bespreek alles wat je maar wil met andere FIRE-enthousiastelingen.
Deze post is onderdeel van ons vaste schema van terugkerende onderwerpen.
Hi,
Een vriend van mij woont met zijn vader in een huis met een WOZ van 450.000 euro.
Vader is ziek en zal binnenkort overlijden.
Na overlijden is de helft van het vermogen voor mijn vriend en de andere helft voor zijn broer.
Het doel van mijn vriend is om FIRE te zijn.
Zijn vraag is met dit doel in het achterhoofd wat te doen met het huis?
Is het handig om zijn broer af te kopen en volledig eigenaar van het huis te worden? En welke vormen zijn er? Is er bijvoorbeeld de mogelijkheid om zijn broer af te kopen in termijnen?
Of is het handiger om de woning te verkopen, het vermogen te beleggen en gewoon een huis te huren?
Zijn er andere mogelijkheden of ideeën waar hij niet aan heeft gedacht?
--------------------------------------
In mijn ogen wil je vanuit de FIRE gedachte flexibel geld hebben. Geld wat in het huis zit is niet flexibel. Dit kan je niet beleggen en je kan er niet van leven. Als je even krap bij kas zit, kan je niet even snel aan dat geld komen. Dus zou je eigenlijk zoveel mogelijk geld beschikbaar willen hebben om te kunnen beleggen, zodat je elke maand / jaar daadwerkelijk gerealiseerde winst hebt i.p.v. virtuele winst waar je niet direct bij kan. Dan zou het huis verkopen en een huis huren voor de FIRE gedachte handiger zijn.
Ik hoor graag ook jullie gedachte hierover, zodat ik mijn perspectief kan verbreden.
Alvast bedankt namens mijn vriend en ook namens mij.
Hi, had een tijdje geleden al om beleggingsadvies gevraagd voor een erfenis. Nu heeft mijn Duitse werkgever vorige week me medegedeeld (zonder me te condoleren btw - ik heb echt een janlul van een baas) dat mijn baan komt te vervallen. Maar, sunny side of life, ik werk in Duitsland (woon in NL) en de transitievergoeding werkt daar iets anders. En de belasting ook. Mijn advocaat schat in dat ik een transitievergoeding van 300k€ kan verwachten. Ik werk al 20 jaar bij het bedrijf en heb een opzegtermijn van 9 maanden in mijn contract. Graag jullie mening nu:
Hi allemaal,
Onder het mom van FIRE, iets waar ik zelf als 31-jarige naartoe hoop te leven, heb ik een ondernemers-vraag.
Al zo'n 10 jaar run ik een online business als ZZP-er. Dat loopt prima; ik heb de afgelopen jaren rond de 70-90K winst per jaar gedraaid. Dit met weinig risico: Geen inkoopkosten, panden of personeel. Gewoon vanuit huis. Ik ben nog jong, 31 jaar namelijk. Ik zal nog lang, met liefde m'n business runnen.
Dit jaar heb ik een mooie klapper gemaakt, en m'n winst voor 2024 zal uitvallen op ongeveer €400.000. Er zit een staartje aan deze klapper, en voor 2025 verwacht ik zo'n €220.000. Daarna zal het geleidelijk zakken naar rond de €100.000 per jaar winst.
Om rond m'n 50e met pensioen te kunnen wil ik zeker weten dat ik nu - nu er veel geld binnen komt - de juiste keuzes maak.
Ik heb inmiddels met 2 fiscalisten gesproken, zij (en ook mijn boekhouder) raden me sterk aan om m'n Eenmanszaak naar een B.V. (of 2.. met een Holding erbij) over te zetten. Ik heb al een intentieverklaring ingediend, dus ik kan 'over' wanneer ik wil.
Het lijkt er dus op alsof iedereen het er over eens is dat ik een B.V. moet worden. Maar vorige week sprak ik een gepensioneerde accountant maat van m'n vader, en hij zei: "blijf gewoon lekker ZZP-er, die belasting betaal je namelijk tóch wel.. B.V. of niet. Scheelt je de kopzorgen."
Toen ben ik gaan rekenen om het daadwerkelijke voordeel van een B.V. te onderzoeken.. En hier schrik ik toch wel een beetje van:
Als ik €400.000 euro winst maak als ZZP-er, betaal ik €167.651 belasting. Erg veel; erg pijnlijk natuurlijk.
Als B.V. betaal ik €89.600 vennootschapsbelasting over €400.000. Dan denk ik oké super, dat geeft me een spaarpot van €310.400, waar ik de komende jaren uit kan putten. Laat ik als voorbeeld dit bedrag gedurende 5 jaar naar mezelf uitkeren.
Dat betekent 5 jaar een DGA salaris van €56.000 per jaar, waarvan ik elk jaar €20.759 moet afdragen aan de belastingdienst. (ik weet dat het DGA schommelt en de belastingtarieven ook; ik simplificeer het eventjes om m'n punt te maken)
Na 5 jaar heb ik nog €30.400 euro over van de €400.000, wat ik als dividend uitkeer. Hier betaal ik €7.448 belasting over. Als ik alle belasting bij elkaar optel, heb ik €200.843 belasting betaald als B.V., versus €167.651 als ZZP-er. Dit is aanzienlijk meer.
Zelfs als ik 2 B.V.'s heb, en de €400.000 splits in 2x €200.000, doormiddels van een management fee van m'n Holding aan m'n Werkmaatschappij, kom ik uit op een totale belastinguitgaven van €186.948 durende die 5 jaar.
Hiermee heb ik het nog niet eens gehad over de extra administratie last à €2.000 per jaar, en de overzet kosten van ongeveer €3.000.. Het lijkt er dus sterk op dat een B.V. helemaal niet voordeliger is? 🤔
Hierdoor vraag ik mij af, waarom roepen de professionals zo standvastig dat ik een B.V. moet worden? Is het niet slimmer om het simpel te houden en m'n vermogen vanuit privé op te bouwen?
Sidenote:
Ik weet dat ik details heb overgeslagen, zoals:
Echter:
Het voelt een beetje alsof alle fiscalisten, boekhouders én het internet massaal hebben afgesproken dat je MOET suggereren dat: "je een B.V. moet worden als je meer dan een ton verdiend"
Terwijl het in veel gevallen helemaal niet voordelig is.. lijkt het nu? Ik kan werkelijk bijna nergens op het internet iets vinden over mensen die het afraden om een B.V. te worden.
Ik zal binnenkort nog 1x met een fiscalist zitten om deze gedachtes en berekeningen met hem te delen. Ik ben echter wel erg benieuwd hoe jullie binnen FIRE denken over deze situatie.
Mijn vragen:
Bedankt voor het lezen, ik ben benieuwd!
Hi folks,
Quick dilemma here. I'm nearing 40, employed in the IT sector in the Netherlands. Currently have ~400K liquid invested and around 300K in apartment equity. The income is really good and I believe that within 7-10 years I could start smelling FIRE already - if I keep going exactly like this and luck is on my way.
On the other hand, I'm a bit tired from my regular job. I generally like it, but I have been here for many years, reached a dead end in my development, and feel my career would benefit from a change. In particular, I've always had a dream of starting a startup (if I get funds from VCs, etc).
What would you do? Would you continue grinding for 5-10 more years in the same industry / switch to another job, or would you go all in your dream, with a risk of "damaging" the path to FIRE?
Happy to hear your thoughts.
Bespreek in dit weekdraadje hoe het met je FIRE-doelen gaat. Bijvoorbeeld wat er tegen zit deze week, of wat er juist meevalt.
Daarnaast mag je hier uiteraard je vragen stellen die niet direct in een eigen post thuishoren. Ook zijn we in het weekdraadje coulanter met de 'On-topic'-regel, wat ruimte geeft voor meer algemene financiële zaken.
Ben je nieuw hier en heb je beginnersvragen? Probeer het eerst in de FAQ op te zoeken. Als je het antwoord op je vraag daar niet kunt vinden: Stel 'm gerust in dit draadje!
Deze post is onderdeel van ons vaste schema van terugkerende onderwerpen.
Hallo allemaal,
Ik heb een vraag over wat ik het beste kan doen met mijn overwaarde. In 2020 heb ik een woning gekocht in Amsterdam. Omdat ik toen pas een jaar zzp'er was, heb ik destijds veel eigen geld moeten inleggen. Inmiddels ben ik langer dan 3 jaar zzp'er en kan ik een grotere hypotheek krijgen.
De woningwaarde is ongeveer €950.000 en mijn hypotheek bedraagt iets meer dan €405.000 (1.07% rente en nog 6 jaar rentevast). De overwaarde in de woning staat nu dus niets te doen en ik betaal best veel belasting over de woningwaarde etc.
Mijn huidige woning is fijn, maar het is niet de plek waar ik de komende 10 à 20 jaar wil blijven wonen. Daarom overweeg ik wat mijn volgende stap moet zijn. Ik zie drie opties:
Ik heb nog niet doorgerekend hoeveel dit precies zou kosten door het missen van de renteaftrek op een nieuwe woning.
Mijn huidige situatie:
- Ik ben zzp'er in de IT met een gemiddeld inkomen van €13.000 per maand over de afgelopen jaren. Mijn winst ligt rond de €140.000 per jaar (daar gaat de inkomstenbelasting nog vanaf). Ik weet niet zeker of mijn inkomen de komende jaren zo hoog blijft; ik overweeg om een lerarenopleiding te starten.
- Ik verhuur een kamer in mijn woning en mijn parkeerplek, wat €12.000 per jaar extra oplevert.
- Momenteel heb ik €448.000 belegd (waarvan €50.000 op een Trade Republic spaarrekening, €10.000 in crypto en de rest in NT all world fondsen bij Rabobank).
- Daarnaast heb ik een belang in een bedrijf dat nu €190.000 is en nog wat kleinere investeringen in startups, ik waardeer dit echter op €0 omdat ik niet weet of dit ooit liquide wordt
- Ik ben een alleenstaand en 35 jaar oud.
- Mijn maandelijkse lasten liggen rond de €2.500 (inclusief hypotheek, belastingen, etc.). Ik geef mijn geld selectief uit: ik rook en drink niet, kook zelf, maar ga bijvoorbeeld wel vaker op reis.
- Mijn doel is om op een gegeven moment 1.5 à 2m aan beleggingen te hebben die voldoende inkomen genereren om te kunnen stoppen met werken. Of ik echt zou stoppen weet ik niet, maar het gevoel van vrijheid is voor mij het belangrijkst.
Ik ben benieuwd naar jullie adviezen over wat te doen met mijn overwaarde en eventuele andere suggesties om mijn vermogen beter te laten groeien. Als ik dit in andere post had kunnen vinden, in geldzaken had moeten posten of meer informatie moet delen hoor ik het graag!
Alvast bedankt!
p.s. dit is een throw-away omdat ik het niet zo'n chill idee vind om dit alles onder m'n eigen account online te gooien.
Beste Fire community,
Ik lees sinds een tijdje mee op dit topic en vind sommige verhalen wel interessant in hoe andere mensen hun financieën aanpakken. Ik heb vroeger altijd geroepen "met de 50 stop ik met werken" wetende dat dit waarschijnlijk niet haalbaar gaat worden. Toch zit het een beetje in mijn hoofd en moet er gewoon meer werk van maken. Op het moment ben ik 33 jaar.
Ik wil iets meer gaan doen met mijn vermogen en ben me toch wat meer aan het oriënteren. Zeker ook omdat ik over een paar maanden vader ga worden van een prinsesje en ik wil haar een goed leven kunnen geven en wat achter kunnen laten.
Nu is het zo dat ik een appartement heb die ik verhuur met een marktwaarde van rond de 250k (jaren geleden aangekocht voor 125k). Op dit appartement zit geen hypotheek meer en is volledig afgelost. Wel heb ik nog een aflossingsvrije lening in box 3 lopen van 185k tegen 1,5% met de gedachte dat ik de schuld kon aftrekken van het eigenvermogen en minder belasting betaal. Deze lening loopt bij mijn ouders, en die schenken in principe de rente die ik betaal ieder jaar terug. Ik woon samen met mij vriendin en we bezitten 50/50 een woning waar een hypotheek van 150K op staat tegen +-2,5% mijn aandeel dus 75k schuld hier in.
Er veranderd veel in regelgeving en hier word ik soms gek van om dat steeds bij te houden. Nu ook weer met regelgeving omtrent verhuur. Ik heb hele fijne huurders gehad die netjes betaalde en ik heb ze zelf altijd goed gediend. Deze huurders gaan over een paar maanden verhuizen en er is al een persoon geïnteresseerd om de woning dan te huren. Nu is het mijn privé appartement geweest en vind dat wel spannend een nieuwe huurder. Volgens regelgeving kan ik geen jaarcontract meer geven om het een jaar uit te testen. Hier baal ik wel van. Je weet immers nooit echt wie je in je woning haalt. met betrekking tot het nieuwe puntensysteem denk ik dat mijn huurprijs wel in orde is (kaal €975), dus daar zal ik niet op achteruit gaan, maar ik lees dat er nu meer belast gaat worden op verhuurde woningen in box 3. Al met al ik twijfel soms nog of ik het niet gewoon moet verkopen.
Ik krijg dan een bulk geld wat ik over heb om bijvoorbeeld te gaan beleggen. Ik doe dit nu nog niet omdat ik er eigenlijk nog geen snars van snap. Ik heb nu al redelijk wat spaargeld, maar dit staat bij trade rep, bunq, en raisin. Dit voelt veiliger voor me en vind het wel een fijn gevoel om rond de 150.000k in liquide middelen te hebben. Ik moet nu wel beginnen met beleggen, want het is toch zonde om dat rendement mis te lopen, en de rentes op de banken zijn weer wat aan het inkakken. 100.000k is ook wel genoeg en denk zoieso 50.000 te gaan beleggen zodra ik me hier iets vertrouwder mee voel.
Als ik het appartement aanhoud, geloof ik dat de woningwaarde zelf nog wel een goede tijd blijft stijgen, en fijn dat er iedere maand extra geld binnenstroomt, al heb ik nog voor mezelf niet helemaal duidelijk wat ome belasting op t eind van het jaar van me afrooft. Een plus is dat ik misschien over 20/30 jaar een plek heb waar mijn dochter eventueel zou kunnen wonen als ze dit zou willen. Ook is het wel een fijn idee om vermogen gespreid te hebben (Vastgoed, beleggingen, spaar). Aan de andere kant als het allemaal kut blijkt te zijn en ik wil van mijn huurder af gaat dit niet zomaar. Als ik wil verkopen is dit denk ik lastiger met huurder. Ik had begrepen dat beleggers op het moment niet happig zijn op het kopen van woningen in de vrije sector vanwege gestegen overdrachtsbelasting en veranderde regels omtrent verhuur. Tevens hoorde ik laatst iets over dat er in de nabije toekomst belasting betaald moet worden over overwaarde na verkoop?
Ik kan op het moment iets meer dan 1000 euro sparen iedere maand, maar dit gaat wat veranderen als de kleine komt en mijn vriendin minder gaat werken.
Wat zouden jullie doen? Aanhouden of verkopen?
Heeft er iemand een lijstje voor me waar ik het beste "veilig" in kan beleggen? Ik heb de giro op m'n tel staan, maar kom er niet zo uit. Iemand heeft me wel eens wat etf's opgenoemd, maar als ik die dan zocht dan zag ik er meerdere met de zelfde naam. Ik ben nog allemaal nieuw daarin. Eerlijk gezegd vind ik er ook niks aan. Heb geprobeerd tijdens het werk de podcast jong beleggen te luisteren, maar ik kom hier niet doorheen. Ik zou het natuurlijk uit handen kunnen geven, maar vaak pakken die vermogensbeheerders een flink deel en halen ze niet perse een hoger rendement wat zonde is.
Dit is een beetje mijn situ nu, weet niet of ik op het moment helemaal "fire" bezig ben, maar ik ga me de komende tijd iets meer verdiepen in dit topic.
In het weekend is het heerlijk om even te ontspannen. Daarom gelden in dit draadje praktisch geen regels - alleen die met betrekking tot goed fatsoen. Deel of bespreek alles wat je maar wil met andere FIRE-enthousiastelingen.
Deze post is onderdeel van ons vaste schema van terugkerende onderwerpen.