Hallo zusammen,

ich hoffe, jemand kann mir bei meiner Frage weiterhelfen. Ich bin sowohl amerikanischer als auch deutscher Staatsbürger und plane, in naher Zukunft nach Deutschland zu ziehen. Derzeit habe ich ein Brokerage-Konto in den USA und möchte nach meinem Umzug monatlich etwa 2000 Euro aus diesem Konto verkaufen und nach Deutschland überweisen.

Meine Frage ist: Wie werden diese Kapitalerträge in Deutschland versteuert, wenn ich dort lebe? Gibt es besondere Regelungen oder Dinge, auf die ich achten muss, um sicherzustellen, dass ich steuerlich alles korrekt handhabe?

Ich danke euch schon mal im Voraus für eure Hilfe und Ratschläge!

Hallo ich hätte mal ein Gedankenexperiment zur Steueroptimierung in einer Partnerschaft, wenn einer früher Barrista Fire machen kann.

Also wenn ein Partner weiter Vollzeit arbeitet und man selbst dann einem gerade so Midijob nachgeht, dann hat der Vollzeit arbeitende Partner doch eine deutliche Steuerersparniss, weil der Grundfreibetrag durch den Midijob nicht aufgebraucht ist. Depotentnahmen wären durch die Steuerersparnis dann auch etwas geringer, bzw. könnte der arbeitende Partner den Barrista Fire Partner finanziell unterstützen, um im Gegenzug per Schenkung ETF-Anteile zu erhalten. Durch dieses Konstrukt wäre zu einen eine verbesserte Steuerstundung möglich und zum anderen sollte man so Steuern sparen können, da die Vollzeitsteuern die teilfreigestellten Depotennahmen deutlich überwiegt.

Hat dieses Konzept schon einer von euch angewendet, oder davon gehört, dass es angewendet wurde? Für die ganz frugalen wäre natürlich auch der 450€ Job möglich und der Vollzeit Arbeitende finanziert beide, erhält im Gegenzug dann per Schenkung Anteile, das geht aber meines Wissens nach nur ohne Depotentnahmen des 450€ Verdieners, da sonst die Entnahmen den Einkommen zugerechnet werden, was man ja vermeiden will, besonders in Bezug auf Sozialbeiträge (man spart dann noch mehr KK-Beiträge).

Ich hoffe das macht in etwa Sinn, oder habe ich da einen Denkfehler?

Hallo zusammen,

ich habe eine Frage zur Selbstständigkeit und hoffe auf eure Erfahrungen und Meinungen. Aktuell studiere ich Wirtschaftsinformatik in Berlin und schreibe bald meine Bachelorarbeit. Nach dem Studium könnte ich direkt bei einem großen Unternehmen (über 10k Mitarbeiter) für ca. 4.200 € brutto einsteigen. Das Gehalt reicht definitiv aus, keine Frage. Aber: Ich habe Freunde, die ohne Studium selbstständig sind (z. B. mit einem kleinen Café) und teils über 10k im Monat nach Abzug aller kosten (inkl. privater Kosten) zur Seite legen und sparen können.

Jetzt frage ich mich: Ist es tatsächlich normal, dass man in der Selbstständigkeit so viel verdienen kann, oder habe ich hier eine verzerrte Sicht? Einige meiner Freunde verdienen jetzt schon mehr als meine zukünftigen Vorgesetzten mit über 10 Jahren Erfahrung.

Übersehe ich hier etwas Wesentliches? Und was hält euch ggf. von der Selbstständigkeit ab?

Ich spiele nämlich auch mit dem Gedanken, mich selbstständig zu machen – idealerweise in einem Bereich, der mein Studium nutzt.

(Falls ihr Ideen oder Tipps für selbstständige Tätigkeiten in der Wirtschaftsinformatik habt (inkl. ungefähren Verdienstmöglichkeiten), freue ich mich über eure Vorschläge!)

Hallo zusammen,

ich wollte mal nach eurer Einschätzung fragen. Ich habe nach einer langen Karriere im Online Marketing Vertrieb beschlossen, dass ich mir eine Art Auszeit gönne. Die letzten Jahre waren sehr zehrend, ich habe on-the-job einen Burnout überstanden und mich zwischenzeitlich wieder berappelt. Zunächst würde ich erstmal ein Jahr lang durch die Welt reisen und mich meinen Hobbies widmen. Was ich mich aber trotzdem frage ob ich jemals wieder einen fordernden Job machen möchte bzw. muss. Ich bin Single. Ich wohne in einer deutschen Großstadt und meine monatlichen Kosten belaufen sich auf ca. 3.500€. Ich habe mir im Laufe der letzten Jahre ein Aktien-, ETF-Portfolio zusammengespart das aktuell 650.000€ wert ist. Zusätzlich dazu habe ich noch etwas über 50.000 Barreserven die auf einem Tagesgeld Konto liegen. Nach der 4% Regel könnte ich ca. 2.300€ pro Monat entnehmen ohne den Kapitalstock zu verzehren. Wenn ich dann einen entspannten 2-3 Tage Job ausübe der mir vielleicht 1.300-1.500€ im Monat bringt, und im Idealfall sogar Spaß macht, könnte ich ohne Probleme meinen jetzigen Lebensstandard halten. Sehe ich das richtig? Übersehe da vielleicht etwas? Was würdet ihr an meiner Stelle tun? Klingt für mich fast zu schön um wahr zu sein.

Ich absolviere ein duales Studium in der IT-Branche und habe nebenbei bereits einen Minijob, der von meinem Praxispartner genehmigt wurde. Nun möchte ich zusätzlich ein Taxigewerbe eröffnen, weiß aber, dass mein Arbeitgeber dies nicht genehmigen wird. Meine Frage: Kann mein Arbeitgeber herausfinden, dass ich ein Gewerbe angemeldet habe, und könnten sie mir deswegen kündigen?

Edit: mich würde interessieren, wie mein Arbeitgeber das konkret herausfinden kann, ich arbeite in einem Unternehmen mit über 100k Mitarbeitern weltweit (also kein KMU). Ich selbst werde nicht Taxi fahren, sondern lediglich das Gewerbe betreiben und mein Vater wird mein Angestellter Fahrer sein.

Außerdem endet mein Studium nächstes Jahr Oktober, und ich werde erst nächstes Jahr anfangen, Umsätze zu erzielen. Es reicht also, wenn sie es bis Oktober nicht rausfinden.

ich war zwar schon immer Recht sparsam mit Blick auf "das Alter", aber habe keine erklärten Ziele gehabt. Nur eine eigene Immobilie wollte ich gern haben.

Die angesparten Beträge, die ich hier lese, beeindrucken mich sehr - ich dachte bisher, ich wäre ganz gut dabei, aber an die Zahlen hier komme ich bei weitem nicht ran.

Wo kann ich mich gut verständlich zu Basics bzgl FIRE informieren? Habt ihr Tipps, Daumenregeln,...? Ich bin 36, ohne kinder, verheiratet in Trennung, arbeite Vollzeit, lebe in einer der teureren Städte Deutschlands und würde auch im Alter ungern umziehen, um nicht ohne soziales Netz dazustehen.

Meine Angst ist, dass ich im Alter gesundheitsbedingt hohe Ausgaben haben werde, und aufgrund zu enger Planung dann bereuen werde, nicht länger gearbeitet zu haben.

Beide um die 40, 2K und FI. SO in Elternzeit, ich Vollzeit in der IT. Wir leben von meinen Einkünften und Entnehmen im Schnitt 1-2k im Monat zusätzlich(für Anschaffungen und Lebensstandard). Wir könnten beide nicht mehr Arbeiten und nur von der Entnahme leben, oder wir können wohl ewig wie bisher weiter machen, aber ich frage mich, ob es Strategien oder Lebensentwürfe gibt, zukünftig mehr für sich(uns) und weniger für andere(Arbeitgeber) zu tun. Wichtig sind uns unsere Kinder(Zeit mit Ihnen) und Reisen. Auswandern oder auf längere Reise gehen, möchten wir nicht.

Selbstständigkeit wäre eine Option, allerdings fehlen uns dazu die Ideen, mit was man sich sinnvoll, und dann auch nur im TZ Bereich selbstständig machen könnte. An anderer Aspekt wäre natürlich die Möglichkeit zu haben, die Selbstständigkeit steuerlich optimiert zu gestalten(Absetzten, Leasing, etc.). Also vielleicht auch nur gerade wegen der steuerlichen Optimierung sich selbstständig zu machen.

Um im Freundeskreis nicht ganz unten durch zu sein, sollte der Entwurf auch noch halbwegs Alibi tauglich sein.

Hat jemand dazu Ideen? Oder wie macht Ihr es?

Hey Leute,

ich arbeite selbstständig im Tech-Bereich (u.a. Software-Architektur, Interim Team-Lead). Der Job macht mir Spaß und bringt finanziell auch einiges, aber er ist oft stressig und zeitaufwendig.

Ich überlege aktuell, ob ich mittelfristig in ein Barista-FIRE-Modell wechseln soll. Da ich mich weder hinter einer Café-Theke sehe noch als Surf-Lehrer glänzen würde, frage ich mich, ob jemand von euch schon mal über Barista-FIRE im Tech-Bereich nachgedacht hat?

Einfach nur die Projektstunden zu reduzieren ist oft schwierig, da die meisten Aufträge fast Vollzeit erfordern. Hier sind ein paar Ideen, die mir bisher gekommen sind:

• Coaching: Akquise-Aufwand ist allerdings ziemlich hoch.

• (Privat-) Hochschuldozent: Viel Arbeit für echt schlechten Stundenlohn.

Hat jemand von euch vielleicht ähnliche Überlegungen angestellt oder Erfahrungen damit? Würde mich über Input freuen!

Hallo zusammen, ich arbeite als Reporter für die Berliner Zeitung. Für viele junge Menschen ist klar: Sie werden von ihrer Rente nicht mehr viel haben, wenn sie einmal alt sind. Ich möchte daher (gerne auch anonym) mit jungen Menschen sprechen, die sich entschieden haben, nicht den klassischen Weg - arbeiten bis zur (vermutlich viel zu geringen) Rente - zu gehen, sondern sich für ein Alternativmodell entschlossen haben. Daher würde ich mich freuen, mich mit jemandem aus dieser Community zu unterhalten.
Ihr könnt mir gerne eine DM schicken oder kommentieren, wenn ihr Interesse oder Fragen habt.

I'm struggling to understand this: If I buy an apartment and stay in it forever, I can sell it tax free after 10 years. However, etfs are always taxed upto 26.375%. In long term, if the return on real estate is the same as say S&P 500, wouldn't real estate be better since there would be no tax due? Or does German real estate perform significantly lower than S&P 500?

Hi there,

Is any of you investing in private pensions (level 3 in Germany)? From my own research it seems like it might have real advantages but I have a feeling a lot of people doubt them still and I wanted to confront what I've learned:

• I can invest in ETFs, the same as with any of brokers/investment platforms
• there are tax advantages (much lower tax that also depends on the retirement age, or only 50% of the lump sum payout taxed, at least with some of the providers)
• possibility of the plan cancelation anytime
• flexibility of contributions but also moving to a different country is totally okay (ofc might be a bit more tricky if for example moving to the us or another place that doesn't have clear tax agreements with Germany)
• in case of your death, the remaining money doesn't get lost and your family could receive it (huge simplification)

Ofc there are worse and better providers (e.g. fees) but I have troubles understanding why so many people are so strictly against it.

Note: I'm considering both private pension and an investment/broker app

Moin,

ich bin eben folgenden Artikel durchgegangen:
https://frugalisten.de/steuern-kapitalertraege-privatier-optimieren/

Und habe einmal die Steuern durchgerechnet und bin gerade baff wie gering diese doch ausfallen bei der Entnahme von einem ETF.

Ich wollte einmal nachfragen ob das wirklich stimmt wie ich es beispielhaft berechnet habe:

Initiales Portfolio ist erstmal nicht relevant, aber klar kann nur so viel entnehmen wenn das Portfolio auch groß genug ist etc.

Entnahme 50.000€ pro Jahr.

Angenommen 50% ist Eigenkapital und 50% ist Gewinn, dann muss ich ja nur 25.000€ versteuern.

Von den 25.000€ muss man nur 70% versteuern weil es ein ETF ist. (laut: https://www.finanztip.de/daily/so-hoch-ist-der-steuersatz-auf-etfs/)

Bedeutet ich muss nur 17.500€ versteuern.

Abzüglich 831€ Steuerfreibetrag: 16.669€

Man kann zusätzlich Günstigerprüfung prüfen lassen, ob man mit dem zu versteuernden Einkommen unter die 25% kommt (so das die persönliche Einkommensteuer und nicht die Kapitalertragssteuer genutzt wird). Tatsächlich kommt man bei 16.669€ auf etwa 6% (Wenn man keine andere Einkommensquellen hat). Muss also nur 6% statt 25% Steuern zahlen. Also:

6% auf 16.669€ sind 1.000,14€

Das bedeutet bei 50.000€ komme ich netto bei 49000€ raus. Davon muss noch GKV (welche sich aber ja auch an die 16.669€ berechnet und nicht den 50.000€) oder PKV runter ok. Und ja das Eigenkapital ist bei 25000€ pro Jahr vielleicht auch sehr schnell weg aber darum geht es hier weniger sondern eher bin ich erstaunt wie heftig man die Steuern bei der Entnahme sinken lassen kann.

Stimmt das wirklich so? Bin bisschen erstaunt da ich mir das fast gar nicht vorstellen kann.

Edit:
1000,14€ auf 50.000€ ist nicht ganz korrekt, weil es sind 1000,14€ auf 25000€ die anderen 25000€ sind ja schon versteuert da es mein Eigenkapital ist. Trotzdem wäre das ein effektiver Steuersatz von 4%....was komplett verrückt ist.

EDIT 2:

Die Rechnung ist nicht ganz korrekt. Man kann nicht selbst definieren viele Gewinn/Kapital veräußert weil man logischer Anteile verkauft. Dadurch wir die Steuerlast schon sehr viel höher über die Zeit (bei meiner Rechnung liege ich aber immer noch weit unter 25%) -> kann man aber via Depotübertrag umgehen und dann sollte man wieder auf weit unter 10% Steuerlast landen.

Die GKV haut leider echt rein weil die sich nicht an das zu versteuerndes Einkommen berechnet sondern and die "gesamte wirtschaftliche Leistungsfähigkei" was dann schon schallert. Also lohnt sich die Midi-Job Variante umso mehr.

GKV berechnet sich nur an den Gewinn (https://frugalisten.de/krankenversichert-als-privatier/). Dadurch können die GKV Beiträge doch enorm gering gehalten werden und lohnt dann (insbesondere mit KvdR) sich finanziell weitaus mehr als die PKV.

Hallo zusammen,

Wie im Titel beschrieben bin ich vor zwei Monaten 32 Jahre alt geworden und bin als Ingenieur selbstständig mit einem Angestellten.

Mein Monatlicher Kostenblock beinhaltet folgende Positionen: Eigenheim: 400€ Krankenversicherung, Zusatzversicherung, BU und Krankentagegeld: 1089 KfW kredit: 596,46€ (noch 12 Monate) Steuerberater: 350€ Kosten Mitarbeiter all in: 5.000€ Altersvorsorge ETFs: 2.000€ Altersvorsorge private Rente: 1.000€ Miete Geschäftsräume: 1.279,25€ Nebenkosten Geschäftsräume: 221,75€ Kosten PKW (Versicherung, Steuern etc.): 500€ Kredit für Immobilie: 300€ (nur Zinsen, kein Abtrag) Dauerauftrag privater Verwendungszweck: 1.000€

Insgesamt belaufen sich die Fixkosten also bei 13.735,46€

Meine Einnahmen belaufen sich in einem durchschnittlichen Monat zwischen 30-40k€. Tendenz in Zukunft ist steigend, da der Mitarbeiter ab Anfang nächsten Jahres ausgelernt und voll arbeitsfähig sein wird. Bei ihm gehe ich um ersten Jahr von einem Umsatz I.H.v. ~135.000€ aus.

Dazu ist zu sagen, dass die Beträge brutto sind und auf Grund Vertragslage 14% des Umsatzes an einen Vermittler abgehen.

Stand Ende Mai (das ist das letzte, was ich mir an BWAs angesehen habe) lag der Gewinn laut Bilanz bei ~120.000€.

Info: Die private Altersvorsorge sowie die private Rente sind in Form eines Versicherungsdeckmantels, bei dem ich am Ende weniger besteuert werde, als wenn ich so die ETFs kaufe.

Eingezahlt wird 100%ig in ETFs, kein Kapital geht verloren (die einzelnen ETFs werde ich noch hinzufügen).

Natürlich geht jeden Monat Umsatzsteuer Vorauszahlung ab und Rücklagen für die Einkommensteuer werden auch gebildet.

Aktuell habe ich ein Haus mit ~ 200m² Wohnfläche und 560m² Grundstück, dieses wird Kernsaniert und ist bald fertig (ich wohne schon darin). Herstellungs- inklusive Kaufkosten belaufen sich bei Fertigstellung bei ~180.000€. Schulden hierfür sind noch bei 35.000€, der Rest ist bezahlt. Laut Bank ist reeller Verkaufswert bei ~300.000€. Ab Januar 2025 wäre der Ertrag hier auch steuerfrei, da dann schon im dritten Kalenderjahr eigengenutzt.

Für das Haus wurde ursprünglich ein Kredit in Höhe von 110.000€ in Anspruch genommen, allerdings ist der Verfügungsrahmen noch komplett unberührt. Im Jahre 2025 November muss der Betrag dann zurückgezahlt werden in Gänze oder refinanziert werden.

Planung für sehr nahe Zukunft ist der weitere Erwerb einer Immobilie mit Grundstück. Kaufpreis hoffentlich etwas um 110.000€ herum (inkl. Kaufnebenkosten). Das Grundstück (~1.000 m², komplett Baugrundstück vollerschlossen von zwei Straßenseiten) soll dann geteilt werden. Ergebnis wären das Wohnhaus mit ~ 200m² Wohnfläche auf knapp 400m² Grundstück sowie 600m² Baugrundstück zum Verkauf.

Kosten für Vermessung des Baulands und Eintragung Grundbuch etc. Belaufen sich auf ~ 5.000€, Verkaufswert des Baugrundstücks separat liegt bei ~ 35.000, wenn man es sehr sehr schnell loswerden will. Geplanter VK liegt bei 50.000€. Ertrag vor Steuern also 45k€. Diese sollen dann für die Aufwertung der Immobilie genutzt werden, angepeilter VK der Immobilie dann ~200.000€. Wenn alles glatt läuft ist Fertigstellung planmäßig Q3/Q4 2025.

Ziel ist es, bis 50 finanziell frei zu sein durch Anlage in ETFs und Immobilien. RE muss nicht sein, aber die Möglichkeit möchte ich haben 🙃

Aktuell bei Seite: ~ 60.000€ investiert in 85% ETFs und 15% einzelaktien. Ein Fahrzeug BMW M3 E92, Marktwert hoch, reeller Verkaufspreis aus der Not heraus ca. 25-30k€ Ein Mercedes CL 500 W217, Marktwert vielleicht 10k€

Ich habe geplant, nebenbei Immobilien zu kaufen und aufzuwerten, um dann mein Kapital zu steigern. Oder sollte doch lieber der Sparbetrag bei den ETFs höher gehen? Hier könnte ich stand jetzt bis zu 5.000€/Monat locker besparen. Auftragslage ist extrem stabil, mit einem Rückgang ist realistischerweise nicht zu rechnen.

Jährliche Anpassung der Dienstleistungskosten sind gesetzlich gegeben, daher wird tendenziell bei gleicher Auftragslage der Umsatz von Jahr zu Jahr steigen.

Vielen Dank fürs Lesen im Voraus für den Input eurerseits.

38M + Familie in D mit doppeltem Einkommen. Rechnerisch (realistisch/pessimistisch) können wir FIREn mit 52 oder 53. Strategie: Dividendenwachstum. Wenn ich es richtig verstanden habe, ist der früheste Renteneintritt für uns ab 63 (mit Abschlägen) möglich. Meine Frage an euch: Hat jemand Erfahrung mit der Überbrückung der Zwischenzeit hinsichtlich Krankenversicherung? Gibt es Wege den Versicherungsschutz zu idealerweise niedrigen Kosten aufrecht zu erhalten? Habt ihr Tipps oder Hinweise für mich? Was ist ggf. eine gute Quelle, um zu diesem Thema zu lesen? Besten Dank im Voraus!

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Edit: vielen Dank für die Ermutigungen und auch die Kritik, ich hätte selber nicht gedacht, wie viel es bringt, das mal aufzuschreiben und Meinungen dazu zu hören. Ich muss mir selber ein paar Dinge eingestehen:

1. Ich bin eine chaotische Mitbewohnerin und hedonistisch veranlagt. Dafür, glaube ich, anderen Menschen sehr zugewandt und anfallsweise auch großzügig. Das wird sich auch nur noch bedingt ändern.
2. Mein Partner ist ungefähr Faktor 100 mehr konservativ als ich und hat ein Wut-Problem. Das passt einfach nur bedingt zusammen und ist mega anstrengend.
3. Meine Situation ist, obwohl ich gut und möglichst sozial (lokale Firmen z.B.) investiert habe, wegen des Erbes einfach unverdient. Ich hab einfach echt viel Geld. Neid ist daher in Kauf zu nehmen, vor allem in Deutschland.
4. LAT is the way to go.

... Mal sehen wie's weitergeht. Perspektivisch wohl am besten mit Partner auf Abstand aus DE wegziehen ODER alles spenden und dann ab ins Bürgergeld. 🫠 War gut, dass mal zu sortieren.

Wegwerf-Account weil sehr privat:

Ich w 47 habe mit Anfang 20 geerbt und DIY seit dem angelegt, nicht immer mit der besten Rendite aller Zeiten, aber dafür viele soziale Zwecke und Projekte auf die ich Bock hatte. Nebenbei immer Vollzeit (viel zu viel!) gearbeitet. Davon viele Sachen die ich nur gemacht habe um Geld zu verdienen, ohne irgendwelchen Spaß bei der Arbeit, aber auch sozialer Sektor, nicht wahnsinnig gut bezahlt aber mit gutem Umfeld und Sinn bei der Arbeit. Jetzt habe ich pi mal Daumen 2,5 - 3 M (Immobilienteil aktuell nicht eindeutig bezifferbar), die, je nach Jahr, zwischen 2 und 6 % Rendite abwerfen. Sprich: ich könnte davon auch in schlechten Jahren leben.

Vor ein paar Jahren habe ich jemanden kennengelernt und parallel dazu immer weniger Lust auf die "nur für Geld" Jobs bekommen. Ich muss mir nichts mehr beweisen. Die sozialen Sachen machen mir aber weiterhin Spaß und seit zwei Jahren habe ich begonnen, Geld aus der Rendite zu entnehmen und nebenbei Barista Fire mäßig nur noch Teilzeit zu arbeiten und sonst mal andere Sachen zu machen, die immer untergegangen sind, wie mal, lacht nicht, zu kochen, Urlaub zu machen und ohne Stress und Plan mit Freunden rumzuhängen.

Jetzt das Problem: mir geht's damit zwar gut, aber Partner hält's garnicht aus. Er verdient sehr gut (ca. 7000/Mon netto) in extrem stressigem Job und dreht durch, wenn er sieht, dass ich mir anfange einen Lenz zu machen. Wir teilen alle Ausgaben 50/50, bis auf Wohnen, da zahle ich 2/3 und er 1/3, weil er zu mir in eine mir gehörende Immobilie (mittelgroße Stadt in NS) gezogen ist und er meinte, er hat keinen Bock, mir in mein Vermögen reinzubuttern (obwohl seine beiden Kids hier Zimmer haben, für wenn sie bei uns sind, er also mehr Platz braucht). Auch das ist für mich fein, aber was halt nicht geht, ist dass er findet, ich soll den (sehr aufwändigen) Haushalt jetzt alleine für die drei schmeißen, weil ich ja weniger arbeite. Ich finde, auch das muss weiter 50/50 laufen, weil ich mir meinen "Lenz" trotz anfänglichem Erbe durch aktives Investieren verdient habe. Er kackt mich ständig an, weil ich jetzt auch mal ausschlafe und auch mal mitten in der Woche mit Freunden was trinken gehe. Ich bin mittlerweile so weit, dass ich davon träume, dass wir wieder auseinander ziehen (aber zusammen bleiben), weil ich mir das einfach nicht weiter geben will. Er könnte btw auf vier Tage gehen oder ein Sabbatical machen oder was auch immer, er hat genug eigene Rücklagen, um sich das trotz Kids zu erlauben, aber er kann / will nicht entsprechend loslassen. Leistung ist für ihn alles. Der Witz ist, das war für mich bis vor ca. 7 Jahren auch so, hat sich dann aber durch Ereignisse im engen Kreis (Tod) komplett geändert, ich will mein Leben jetzt genießen.

Ich hab also quasi seinen kompletten Stress, obwohl ich eigentlich jetzt mal entspannt in die RE-Phase gleiten könnte / will.

Ist jemand in einer ähnlichen Situation? Was würdet ihr mir raten? Trennung? Auseinanderziehen? Therapie? Ich weiß echt nicht weiter.

Hi all,

ich brauche euren Rat, wie man FiRe in unserer Situation sinnvollerweise realisieren könnte.

Zur Lage:

• Verheiratetes Paar, beide Mitte 30, wir haben eine 15 Monate alte Tochter.
• Wir sind im Besitz eines Mehrfamilienhaus in einer deutschen Großstadt im Wert von ca. 4 Mio. Euro - Bestlage. Es ist mit noch ca. 360.000 Euro Schulden zu 2,95% Zinsen belastet, die mtl. Annuität liegt bei 2.500 EUR. Wir wohnen in einem der Apartments, der Rest ist vermietet zu insgesamt ca. 3.000 Euro im Monat. In das Haus haben wir schon ca. eine viertel Mio. Euro gesteckt für Renovierungen. In den kommenden 5 - 10 Jahren fallen aber sicher nochmal ca. 100-200k EUR an um alles zu modernisieren (alte Wasserleitungen, alte Bäder, etc.).
• Einer von uns arbeitet und verdient ca. 90.000 Euro brutto im Jahr, kommendes Jahr wahrscheinlich um die 100k. Der andere Part ist zu Hause und kümmert sich um Kind, Haushalt und den Rest.
• Wir haben ca. 100k cash
• Zusätzlich besitzen wir noch zwei weitere Immobilien: eine 1-Zimmer Wohnung im Wert von ca. 120.000 Euro, Vermietet zu kalt 350 EUR mtl. und einen Bauplatz im Wert von ca. 200.000 Euro.
• darüber hinaus keine sonstigen Ersparnisse, nichts in ETFs/Aktien/oder ähnliches

Unser Ziel ist es in spätestens 15 Jahren, heißt mit Anfang 50, finanziell unabhängig zu sein.

Jetzt überlegen wir, was am besten wäre: 

• Option 1) alles verkaufen, zur Miete wohnen und das Geld in ETFs (FTSE All-World) investieren. Hier sehe ich aber mehrere Hürden:
  • Erstens ist das ein radikaler Schritt. Wir befinden uns am ATH an allen großen Märkten, geopolitische Unsicherheiten tun ihr übriges um sich nicht grade sehr wohl dabei zu fühlen seine Lebensersparnisse in einen Aktien ETF zu stecken (I know that staying invested beats trying to time the market, but it's still tough psychologically...).
  • Außerdem ist die Frage, falls man das macht, ob man dann lieber in einen thesaurierenden oder ausschüttenden ETF investieren sollte. Zu wissen, dass man am ATH kauft und möglicherweise erstmal 2-3 Jahre (oder mehr) drawdown erleidet ohne "Zinserträge" ist psychisch möglicherweise auch nicht so toll...deswegen dachten wir, das ein Ausschütter in dieser Situation tatsächlich passender wäre?
• Option 2) zusehen, dass man den Kredit so schnell wie möglich los wird und einen signifikanten Anteil der Mieteinnahmen in ETFs anlegt. Da sich der Kredit aber "nur" mit 2,95% verzinst und allein auf Sichteinlagen zur Zeit schon über 3% bezahlt werden ist das auch eher nicht klug.
• Option 3) eine Mischstrategie? Teilweise Wohnungen verkaufen, das Alleineigentum aufgeben (was uns eher nicht so lieb ist) und nach und nach das Geld an den Märkten anlegen?

Es sei noch erwähnt, dass wir alles in Betracht ziehen: sowohl alles behalten, aber auch alles verkaufen, irgendwas dazwischen und sogar auswandern koennten wir uns vorstellen, falls das der Sache dienlich ist (hier kämen jedoch ausschließlich die USA in Frage).

Habt ihr andere Ideen oder Strategien aus FiRe-Sicht, die man in Betracht ziehen könnte?

Liebe FIRE Community, 

ich möchte folgendes gerne teilen, vielleicht findet sich jemand darin wieder. Falls das so ist, dann schreibt das gerne. Dann fühle ich mich nicht so alleine.  

Kurz zu mir: 39 single, nie einen Partner gewünscht oder gehabt, kein Kinderwunsch, von Fire vor 3 Monaten erfahren, immer schon sehr sparsam gelebt, paar dumme Verträge abgeschlossen (Riester, Rentenversicherung) - nun bereinigt.

Es fällt mir leicht zufrieden zu sein, meistens glücklich, kleiner Freundeskreis, regelmäßiges Sozialleben (gemeinsam kochen, Kaffeetrinken, Spieleabende, Malen, Konzerte besuchen, Sport, Urlaubsreisen etc.)  - keine Beanstandungen hier. 

Reisen/ lange Auslandsaufenthalte hab ich in jüngeren Jahren - einmal als ich 19 war und einmal als ich 25 war - bereits gemacht. Tolle Dinge erlebt, schöne Natur gesehen, Menschen kennengelernt. Immer vor Ort gearbeitet oder studiert. Keine finanziellen Einbußen dadurch - als Studi hat man ja eh nix außer was man zum leben braucht. 

Nun zu heute:

Seit vielen Jahren beim gleichen AG, regelmäßig mit in neue Positionen gewachsen, gute verlässliche Arbeit, nicht in erster Reihe, nicht die lauteste (für sich Werbung machende) Person, meine Arbeitsergebnisse sind gut bis sehr gut und ich hab viel Spaß dabei, Kollegen alle top und nur gelegentlich ein bisschen Stimmungs-Auf-und-Ab durch Veränderungen und die alltäglichen Umbrüche.
Kann mir keinen Wechsel vorstellen solange ich so zufrieden bin. Geld ist niemals alles, Arbeitsklima wichtig und mein Gehalt ist schon sehr gut (72K Brutto). Für r/finanzen aber wenig. :-D

Hab mir 2016 eine Neubau-Eigentumswohnung (80m2) zur Selbstnutzung gekauft. Kaufnebenkosten mit Mamas Hilfe - Kredit 268K voll auf mich - Monatsrate 765€ - Zins 2,19% - stetiges Abstottern bis Ende geplant, aktuell bereits sparen über Bausparer zur evtl. Anschlussfinanzierung (lyncht mich nicht ich mag Sicherheit - alles lastet auf meinen eigenen Schultern und ich muss irgendwo wohnen) mit eingeloggten 2,56% ab 2031. Schuldenfrei allerspätestens 2041.    

Meine Firezahl (Ziel) ist 878.163 € (komplett ohne Rente gerechnet, Wohnung nicht mit drin) und ich habe 25K in ETFs aktuell. Sparrate ab nächsten Monat ca. 804€.
Immobilien will ich nicht machen, Gehaltshopping mach ich nur bei richtig schlimmer Arbeitskultur oder Jobinhalten, was sich nicht abzeichnet aktuell.

Sicherheitsbedürfnis und Notfallplan, wenn meine Berechnungen schlecht sind:

• Coast Fire mit Midijob 539 für Krankenversicherung und Rentenjahre
• Market-return mit 7% statt 10% gerechnet und nochmal 3 Prozent Inflation drauf im Calc 
• Entnahmerate nicht 4% sondern 3.3%
• UND: ich muss nichts vererben an niemanden! Ich kann mein Portfolio also aufbrauchen nur nicht allzu früh. (Nicht eingerechnet bisher - ich rechne ohne aufbrauchen aktuell.)     Werde ich FI erreichen? Vermutlich. RE wird wird mir vielleicht 4 Jahre früheren Ruhestand ermöglichen. Ich bin einfach spät dran damit anzufangen. Vielleicht noch eher, wenn ich das mit der Rente noch besser einschätzen kann bis dahin. Oder ich schau ob ich von Voll auf Teilzeit runter kann, dann ist es ein bisschen wie halbes early retirement. Warum mache ich das? Ich hab ein finanzielles Ziel was mir recht sicher Sorgenfreiheit erlaubt und muss nicht knappsen im Alter. UND: ich kann meine Wünsche super bestreiten und weiß zu einem gewissen Grad auch nicht wohin mit dem Geld aktuell. Also ist es am besten, Zeit in Zukunft zu erkaufen, damit ich eben nicht nur Games zocken kann wenn ich bereits 8 Stunden am Schreibtisch gesehen hab und endlich nicht nur Sonntag Sport machen kann. Arts&Crafts (Sticken zum Beispiel) geht auch besser wenn man es nicht in den Abendstunden macht. Und wenn ich meinen HO Arbeitsplatz nicht mehr brauche, kann ich meine Malsachen auch mal ausgebreitet lassen :-)  Oh, und lesen ohne immer direkt einzuschlafen ist auch nice! Wenn ich schon wieder nachdenke was ich alles machen will, brauche ich definitiv bald mehr Freizeit. Eigentlich kaufe ich also auch keine Zeit sondern Energie, weil ich nicht nach 8 Stunden schon so ausgelaugt bin, dass ich nur noch Couch schaffe :-D 

Ich weiß, dass das ultra konservativ ist, aber für mich eine Basis - Neu-Bewerten kann ich in paar Jahren immernoch. Das ist MEIN Starterset für meine FR Reise.

So, weniger Numbers als bei den gängigen Posts hier, ich hoffe es hilft dennoch. Ich wollte einfach mitmachen. 

Offene Punkte zum Nachdenken: 

• Welche Kostensteigerung sind aufgrund des Alters einzurechnen, die aktuell nicht im Budget auftauchen?  Beispiele: Gesundheitsbudget wie Medikamentenzuzahlungen, Taxifahrten zum Arzt - aber alles was man braucht, aber nicht zu 100% von der Krankenkasse übernommen wird, Essen auf Rädern wenn Kochen nicht mehr drin ist, etc. Bedenkt: keine Kinder die helfen.
• Wie Rente sinnvoll einplanen? Auch das ganze gesammelte Zeug von Riester BAV etc.  - Mein jetziger Stand sagt 2.2K voraus. Aber man zahlt ja nicht bis zum Ende weiter wegen vorzeitigem Aufhören, weniger Stunden etc. Der andere Kram (bav, riester, etc) geht ja auch davon aus, dass man alles weiter macht bis man mit 67 in die Rente geht.  

--> das schau ich mir alles in 5-7 Jahren nochmal an.

TLDR; Einzelkämpfer - Spät angefangen - Plan noch in Entstehung; erste Rechnungen durchgeführt, Tracking aufgesetzt. FI innerhalb der Lifetime möglich - RE vorm regulären Renteneintritt hoffentlich, aber eher mit ca. 60J ; immer noch 7 Jahre eher als normal. Selbst die Aussicht darauf macht mich happy.    

Moin! Ich hab hier ne Verständnisfrage falls ich jemals Fire erreichen sollte.

Es gibt ja diverse Studien die behaupten man könnte 3-4% (je nach Studie) 30 Jahre entnehmen ohne dass man Gefahr läuft das Portfolio aufzubrauchen.

Nehmen wir an ich hab z.B. 2 Millionen Depotwert, und gehe von 3% aus. Das sind dann 60k entnahme jedes Jahr...

Nach ein paar Jahren erreicht das Depot plötzlich einen Wert von 4 Millionen.

Nutze ich dann die 3% Regel erneut bei den 4 Millionen? Oder entnehme ich trotzdem weiterhin "nur" 60k (3% von 2 Mio) ?

Es müsste doch möglich sein bei einem gesteigerten Wert auf 4 Millionen dann einfach die 3%-Regel erneut anzuwenden oder nicht? Man würde dann "von Vorne" beginnen theoretisch..

Wo ist da jetzt genau das Problem?

Mein Plan wäre es bei einem "niedrigen" Portfolio mit 3-4% Entnahme zu beginnen und dann, sollte das Depot nach Jahren kräftig wachsen, die Nominelle Entnahmemenge (in Euro) etwas zu erhöhen, allerdings unter 3% des aktuellen Depots zu bleiben um es "sicherer" zu machen.

Hi everybody,

I'm 33M, french, living in Germany for 10 years, started saving/investing for the last 5 years, and will most likely reach FIRE within 10/15 years. I'm paying each month for retirement (salary 8700 brutto), but since my german is not great, I have a hard time understanding how german retirement system works. I used some online simulator to get an idea of how much money I would get from retirement pension if I stopped working early. I didn't expect to get 50% of my complete pension if I worked only half of my "working years", but it seems that the amount of this pension dramatically increases in the last working years (like after 55). If I quit before 55 or 50, it almost looks like I didn't contribute at all to retirement. Is it correct? Is there a general rule I should be aware of when it comes to retirement pension? (e.g. the best age to optimize retiring early and getting a decent pension?)

For info, I don't count on this pension for my old days, it's just that it would be stupid to sit on a bigger retirement pension if I could have increased it a lot by just working a couple more years.

Hallo,

Ich habe gerade das Buch "Die with Zero" gelesen wobei es darum geht immer einen guten Kompromiss zu finden zwischen genug zu haben aber auch nicht zu viel weil man ja sonst nur Lebenszeit fürs geld akquirieren verschwendet. Ich hab mir dann einen Überblick über alle Mittel gemacht und mir dann endlich mal das staatliche Rentensystem angesehen.

Ich bin nicht 100% in der Thematik über die Sicherheit ob wir Rente bekommen jedoch geh ich stand jetzt davon aus das sich die demografische Situation in 20 Jahren wieder entspannt was für mich dann relevant sein würde.

Mein Plan wäre das ich stand jetzt(31) mit Anfang/ Mitte 40 die Möglichkeit von FIRE hätte und zusätzlich dann etwa 40 rentenpunkte angesammelt. Diese Zahl entspricht auch etwa einer Person die immer durchschnittlich verdient und 40 Jahre gearbeitet hat.

Diese Punkte haben dann theoretisch wenn man von weiteren inflationsanpassungen ausgeht den Wert von 50-60€ pro Punkt. Sprich 50€*40= 2000€. Das Thema ist ja hier das ich diese Punkte frühstens ab Anfang 60 nutzen kann und je nach Zeitpunkt mit Reduktionen. (max Abzug - 14,4%)

Wenn ich dies nun durch rechne und auf Fire projizieren ergibt sich folgendes Kapital Äquivalent: 2000€ * 0,856(weil 14,4% ggf reduziert) * 12(Monate um aufs Jahr zu kommen) * 33 ( Faktor für 3% swr) = =677.952€

Geh ich also richtig in der Annahme das ich wenn ich mit Mitte 40 firen würde ich dann mit mitte 60 erst die angesammeltn Punkte verwenden könnte auch wenn ich dann quasi nur aktiv 23 Jahre war? (wovon allerdings 7 in Ausbildung/ Studium) oder müsste ich dabei noch irgendwas beachten? Im besten Fall ist dies ein gutes Zubrot bzw guter Inflationsausgleich.

Ich finde, viele könnten auch jährlich immer 20% oder 30% raushauen - unsere Gesellschaft, Künste, Organisationen, Stiftungen etc brauchen das Geld dringend. Und unsere Gesellschaft würde so für alle Lebenswerter. Ich spreche hier von Menschen, die mehr als 4000€ im Monat netto haben, oder vllt auch etwas weniger.

Hallo zusammen,

Ich bin gerade etwas am rum rechnen ob ich lieber paar Jahre mehr Gas gebe oder weiterhin auf TZ bleibe.

Angenommenen Fire Ziel sind 600k.

Ich starte mit 100k heute.

Auf TZ sparrate etwa 1700€ Auf VZ 2500€

Dann bin ich bei TZ(80%) in 12 Jahren dort (7% Zins) VZ in 10 Jahren dort

Wobei: ich bei TZ so gesehen jedes Jahr etwa 42 Tage mehr frei habe. Macht dann auf 10 Jahre 10*42 knapp 2 Jahre frei .

Ich finde das dann eigentlich weiterhin stark auf TZ zu bleiben wenn ich damit stand jetzt schon jeden Woche ein Stück firen kann.

Wie seht ihr das und welche zusätzlichen Überlegungen vernachlässige ich?

Hallo zusammen,

In Deutschland haben wir ja ein Soziales Absicherungsnetz welches in verschiedenen Punkten sehr hilfreich sein kann.

Hierbei kann ich mit einiges vorstellen von alg1 zu nutzen bishin zu anderen Optionen.

Meine Frage wäre also ob und wie sehr ihr Sozialleistungen sowohl davor als auch danach beziehen wollt.

Auch sicher spannend hier fire und Coast fire zu unterscheiden.

Hallo zusammen,

das Thema FIRE beschäftigt mich schon eine ganze Weile. Ich meine, die meisten Konzepte und Modelle dahinter verstanden und durchdrungen zu haben.

Es gibt ja einige Geschichten, insbesondere von Menschen aus den USA, die gerne ausschweifend über ihren FIRE-Lebensstil berichten. Viele sind entweder "Nach 7 Jahren in meinem FANG-Job habe ich mit Ende 20 genug Geld, um den Rest meines Lebens durch Thailand zu reisen" oder "Mit 55 Jahren bin ich in meinem Corporate-Job total ausgebrannt und kann jetzt, wo die Kinder aus dem Haus sind, mit meinem Camper den Rest meines Lebens durch die USA reisen". Beide spiegeln jedoch nicht meine Realität wider.

Kennt ihr gute Beiträge von Menschen aus dem deutschsprachigen Raum, die:

• Wirklich FIRE machen und nicht hauptberuflich Dividenden-/Krypto-Coaching betreiben
• Jünger als 50 Jahre sind
• Ggf. eine Familie haben und somit nicht 365 Tage im Jahr reisen können

Konkret suche ich Geschichten von:

• Menschen um die 40 mit Familie, die aus eigener Kraft FIRE geschafft haben
• Deren Partner noch arbeitet und daher die Familie nicht komplett unabhängig ist
• Ein festes soziales Umfeld haben und somit eher regional gebunden sind

Ich bin für jeden Input dankbar!

HI All, I've been buying ETFs for a couple of years now and havent bothered about Vorabsteuer. Never sold, just kept buying. Do I need to declare Vorabsteuer right now? How are you going about declaring your Vorabsteuer?

Ich bin 18 und habe somit das perfekte Alter um mit FIRE anzufangen. Die Frage ist nur wie? Ich habe keine Ahnung wie ich anfangen soll und was ich lernen soll. Soll ich Studieren oder lieber eine Ausbildung machen und Selbständig werden (mit meinem Dad als Handwerker gäbe es da eine gute Chance). Geht es einfach nur darum viel Geld zu verdienen und dann zu investieren?

Wie habt ihr angefangen und was habt ihr so für Berufe gemacht?

Ist es für mich noch möglich zb. Millionär zu werden oder sind meine Starbedingungen zu schlecht?

Wie sieht es aus mit der Rente? Lieber direkt in eine private oder einen Rentenausschluss beantragen und das Geld selbst Investieren?

Wichtige Nebeninfo. Mein Dad Besitzt ein Haus in naja Altbau-ischem Zustand mit aber sehr vielen Zimmern direkt in der Innenstadt. Soll ich so schnell wie möglich Versuchen das Haus zu renovieren und halt in einen so guten Zustand bringen das sich der Wert des Hauses nochmal ordentlich vermehrt? Ich weiß nicht ganz was ich damit machen soll. Weil das echt viel Zeit und Geld kosten würde was natürlich erstmal schlecht für meine Inverstor Karriere ist.

TLDR: Ich weiß nicht wie ich mit FIRE anfangen soll und ich weiß nicht welche Rentenversicherung gut ist.

Hey everyone, I'm from the UK but have been living in Germany for a few years now, and my husband and I plan to stay here for the foreseeable future - so we want to get serious about retirement planning.

It seems that independent financial advisors don't exist here, or at least not in the way they do in the UK? I've read that EFTs are the way to go here, but I also have property, ISAs and an old company pension back in the UK, and my partner has pension contributions in a few different European countries, so I'd love to get some proper advice on the most efficient and effective way to organise everything. But UK advisors can only advise UK tax residents, and I can't find any that specialise in expats.

Feel like I'm trying to navigate a forest here - can anyone recommend a trustworthy and truly independent advisor? Or do they not exist at all?!