/r/newsokurMod
ニュー速R運営用
/r/newsokurModは/r/newsokurの運営/Mod作業について議論したりするサブレです。
※小さい変更の報告は報告フレアーを使ってください。
※採決の時はモデレータメール等を活用して、なるべく多くの人数が参加するようにしましょう。
※勿論、MODじゃない人も採決の時に意見を書いていっていいし、MODはそれを参考にするでしょう。
※この決め方で問題があったら、改めて追加ルールを作ったり、考えなおしたりしましょう。
決定までの経緯はこちら
ニュー速R自治雑談スレ
旧MOD詰所、wiki総合スレ、CSS総合スレ、フレア総合スレ、まとめ対策スレは上記に統合しました。
削除議論
削除関係やBANの話題はここ。消して欲しい書き込みは「迷惑投稿」をポチった方がMODが焼き払いやすいかも。(理由もちゃんと書いてね)
sticky関係総合スレ
sticky(固定)関係はここ。イベント事など楽しそうなサブミはここに投げると誰かがやってくれるかも。
モデレーター立候補表明所
(現在アーカイブ状態です。しばらくお待ちください)
/r/newsokurMod
なんかあったの?
詳細はコメント欄
ありがとうございました
要求:無権限MODの/u/8ecf8427eについてメール権限の付与
理由:MODメール見たいから
以上
答えろ。
過去が検証できなくなる恐れがあるため魚拓を投稿しておきます。
/r/NewsokurMailOpenerの魚拓
https://web.archive.org/web/*/https://www.reddit.com/r/NewsokurMailOpener/*
おい、/u/poverty_pに「死ね」と投稿したらサブミ削除されるぞ!(削除済)から抜粋
>MODの行った行為に対する批判意見は問題ないけど、ただの個人攻撃の場合はユーザーに対する個人攻撃と同じように削除するよ。
>久しぶりの書き込みだけど、荒らし用のアカウントとして使い分けてる?
>久しぶりの書き込みだけど、荒らし用のアカウントとして使い分けてる?
>久しぶりの書き込みだけど、荒らし用のアカウントとして使い分けてる?
本来のこのルールの導入についてはここ↓参照のこと。
https://www.reddit.com/r/newsokur/wiki/banned_domains
その他関連ツリーなど
・上記の続き& saigaijouhou.com修正saigaijyouhou.comなど
・別ツリーから「悪質」の定義について
・別ツリーから「悪質」の定義について その2
・まとめサイト・まとめブログの何が悪いのか? • r/tiraura
編集:一つリンク入れてなかったので追加
CSSの急な変更は反発を呼ぶという前例があるので、最近CSSについて言及する人は少ないが、以下の理由でせめてサイドバーの改善を提案したい。
/r/Steam のCSSを見てみよう。
運営として一番重要なアナウンス(現在はルール変更について)がどのページを開いてもトップにくるようになっていて、ユーザー皆に読んでもらえるよう工夫されている。右上には3つリンクボタンがあり、今週のサポート用スレ(ユーザーからの質問に答える週刊スレ、NSRの毎月の初心者&雑談スレに該当)、トラブルシューティング用ページ(ハッキングや乗っ取り被害にあった人のためのウィキページとスキャム被害にあった人のためのウィキページ)がリンク。また、サイドバーのルール説明はマウスを動かして詳細が読めるようにしてあって、とてもスッキリ。スタイルをデフォにするとこれらすべてサイドバー&CSSをうまく利用していることがわかる。
ここまで高度なCSSがNSRの今のMODにできるのかは、CSSに無知な私では判断できないが(英語圏サブレのMOD達には日本語圏サブレのCSSの評判は高く、日本人には簡単だろうと思われてるっぽいけど…)、少なくとも、今のサイドバーを少し整理すればもう少し見やすくなるのではと思う。
そこで、
この部分を運営でその時一番重要なアナウンスメント専門の告知用にする。例えば「国際交流のお知らせ」や「NSRモバイル用デザインコンテストの結果発表」、「ルール変更議論のお知らせ」など。ただし1件のみ。何をアナウンスにするかはMOD達で相談して決める。
・「ニュー速R Wiki」
・「モデレーション告示」
・「利用できる文字装飾」
・「ユーザースクリプト」
の今ある4つを、例えば(この通りにという意味ではなくてあくまでも例)
・「今日のおすすめサブレ(日替わりでPR、希望者を募る)」
・「初心者&雑談スレ」
・「ニュー速R Wiki」
・「スティッキー依頼」
・「初心者向けリンク」
・「便利なリンク(仮ー玄人向け)」
として、初心者向けリンクには、今あるサイドバーの「reddit初心者向け」のリンク一覧とレディッチ、MODへ連絡リンクを入れる。玄人向け(というか一般用)には サイドバーの運営関係リンク、ユーザースクリプト、最多コメント、2ペインビュー他を入れる。(もしCSSで右上にスペースとって r/Steam みたいに目立たせられるなら、「今日のおすすめサブレ」と「初心者&雑談」と「レディッチ」をそっちに移動してもいい。
とりあえず今思いつくのはこんなところ。
u/glowlight38 氏が改善案を出してくれるそうなので、それに期待したい! 他にも改善案があれば、ご自由にどうぞ。
コメントやレスの削除時はこちらに概要を報告、また判断が微妙なものはこちらで検討を行いましょう。
削除方針暫定ガイドライン
★コメント削除、ユーザーのBANについて
・コメントの削除について
犯罪となる投稿やRedditの規約に明らかに違反する投稿(犯罪予告、個人情報などのレス)は確認でき次第削除、それ以外のものは、自由な発言ができるよう、基本的に削除はなるべく行わないようにしましょう。判断の微妙なものはMOD会議室等で複数名で検討しましょう。
・ユーザーのBANについて
明らかな犯罪投稿やRedditの規約違反・明確に悪意のある荒らしで急を要する場合以外は、BAN実行の前にMOD会議室で複数名で検討しましょう。
削除の際にはreddit全体のモデレート基準であるモディケットも参考にしてください。
目的
・MODによる投票制度のあるnewsokurで複数アカウントによる同一ユーザーの二重投票を抑止する
・住人に問題アリと判断され解任されたMODがアカウントを変えてnewsokurのMODに復帰することを抑止する
手順
・「newsokur_candidacy」等の名前で新サブレを作る
・newsokurのMODになる者はこのサブレの「立候補スレ」に立候補の意思を表明しなければならない
・同時に二名以上が立候補してはならない
・newsokurのMODに就任したアカウントはnewsokur_condidacyでBANされる(「もう立候補してはならない人物」とされる)
・過去に住人の判断で問題アリとされ解任されたアカウントはnewsokur_candidacyでBANされる(同上)
・newsokur_candidacyサブレのMODはnewsokurのMOD立候補者がnewsokur_candudacyですでにBANされたアカウントでないかadminへのBAN EVASION通報によって確認しなければならない
・newsokur_candidacyのMODは「立候補スレ」の書き込みを確認してからBAN EVASIONに対するadminの返答があるまで「立候補スレ」をロックしなければならない
・現MOD陣に複アカが紛れ込んでいないかのチェックは別に定める
上記の通り提案します。
参考:4/17より施行予定のモデレーター・ガイドライン
###1)サブレの詳細説明
新モデレーター・ガイドライン2-1
Community Descriptions: Please describe what your community is, so that all users can find what they are looking for on the site.
以前にもサブレの方向性というサブミを u/Ec6yuoIhnA氏がたててくれましたが、結局それぞれの個人観の列挙のみにとどまり、まとめるまでには至っていません。現状のルールに沿っていればOK(ユーザーのUV/DVに依存)で続けるのか、それとも方向性をモデレーター側から示すべきなのかの議論が必要になると思います。
ちなみに現在のDescriptionは
ニュース速報R(Reddit)は、様々なニュースや話題を取り扱う掲示板(Subreddit)です。
Newsokur is a subreddit for Japanese news and topics.
となっています。これを変更する場合には、以下のルールも変更していく必要があります。
###2)現行のサブレ・ルール
禁止事項と推奨事項あわせて2件です。
1)まとめサイトソース禁止
2)速報性・公共性・ニュースソースのないある投稿推奨
1)については、まとめサイト(悪質なキュレーションサイト)の見直しも検討すべきか。
2)について、「速報性」や「公共性」についての判断基準をどうするのかの議論が必要です。また、ルールの文言としては「推奨」にとどまっているため、レポートされても削除につながると言えません。これはそういうサブミを継続してたてる投稿者に警告するという意味でしょうか? 現状これがどう取り締まられているのかが不明。
###3)新サブレ・ルール <たたき台案1 順不同>
^P&C=サブミ投稿、コメント投稿
^P=サブミ投稿のみ
^C=コメント投稿のみ
→削除ルール: 悪質なキュレーションサイトなど
→削除ルール: 速報性もしくは公共性を欠くニュース等の連続投稿、ニュースソースのないニュース投稿?
→削除ルール: 個人攻撃、誹謗中傷、差別にあたる投稿^註1
→削除ルール: レディケット適用サブミでのレディケット違反
→削除ルール: レディット規約違反
(ただし、レポートについては、基本的に英語項目での選択を推奨)
註1: 荒らし行為、個人攻撃、誹謗中傷、差別にあたる投稿(案)
これらは現状、レディット規約違反として削除するものだと明確に断言できません。レディット規約の解釈を広げて適用するのであれば「スパム」もしくは「脅迫、ハラスメント、いじめ」という項目になりそうですが、レディット規約では、いわゆる1レスだけの個人攻撃や誹謗中傷、特に差別などはその定義からは外れる可能性が高いと思われます。現在は各モデレーターの自己裁量で社会常識として?「ラインを超えたもの」が削除されています。この項目を入れる場合は、どういうものが「個人攻撃」「誹謗中傷」「差別」に当たるかの説明が必要になります。他の多くのサブレでは "Be nice" などのサブレ・ルールでこういった投稿を別に取り締まっているようです。
註2: レディケットタグ(案)
投稿時、サブミタイトルに[Reddiquette]または[レディケット(仮)]のタグをつけたサブミ(国際交流など)には、レディケットを適用し、通常よりも厳しいモデレーションを行う。軽い罵詈雑言や相手に対して著しく失礼な投稿なども削除対象とする。オートモデレーターでこのタグがあればレディケット適用のスティッキーコメントをつける、など。(他サブレで、タグを利用したオートモデレーターによる注意コメントはよく使われています。)オリジナルアイデアはこちら。
註3: レディット規約の日本語訳
少しだけ誤訳がありましたので、再度規約の内容(コメント欄に投稿済)を確認してください。
「政治、宗教など、特定団体等への勧誘を目的とした投稿は禁止」というのもあったほうがいいでしょうか? スパム扱いで問題ないかもと思って入れてませんが。
編集:「速報性・公共性・ニュースソースのない投稿を推奨」→「ない」を「ある」に訂正
modが行ったモデレーションや、modを含む住民によるモデレーションの依頼およびその内容についての議論、その結果としてのモデレーション実行についてルールを明示しておいたほうがいいと思うんで、モデレーション依頼スレというのを提案したい
現状削除ban報告議論解除依頼スレが機能してるけど、それを置き換えるスレとして機能することを目的としている
提案の内容とこれまでの検討結果についてはmodによるモデレーションを常設のモデレーション依頼スレッド経由に制限する案の詳細について議論したいを参照
これまでの検討の結果、荒らし対策やstickyなどの議論の必要性の低い軽微なモデレーションに関しては依頼スレを経由せずに直接実行ができるようにしてるから、仮にこの案をそのまま採用したとしても、現状の削除依頼スレとあまり違いは無いかもしれない
提案の全内容がわりと長いので以下に要点をまとめ、詳細はまとめ中のリンクで示している
NSRで行うモデレーションについて、その内容及び実行までの議論の過程を公開することを目的とした常設スレ。NSRを利用する全ユーザが依頼可能で、ユーザは、該当の依頼レスのツリー内に置いてモデレーション実行の是非を問うことができる
依頼レスには、告知期間及び有効期間が設定される。告知期間は議論を呼ぶ可能性のある依頼について設定され、告知期間中のモデレーションは行えない。有効期間は議論の発生やモデレーション判断の保留によって設定され、有効期間を過ぎてモデレーションが実行されない依頼は無効となる
MODは、モデレーション依頼スレに記載されたそれぞれの依頼内容を確認し、モデレーション実行に問題がある可能性が認められる場合にはモデレーション判定中とする宣言を行い、実行の是非について議論・検討を行う
モデレーション判定中宣言がなされた依頼については、議論が終息し、モデレーション実行に問題がないと判断した場合に、依頼のモデレーションを実行できる
告知期間を過ぎても議論がない場合でも、モデレーション実行に問題がないと判断した場合は、依頼のモデレーションを実行できる
告知期間を過ぎても議論がない場合や、有効期間中に議論が終息している場合でも、何らかの事情でモデレーションが不可能だったり、モデレーション実行について判断に迷う状況であれば、モデレーション保留中とする宣言を行い、他のMODに判断を委ねることができる
変更履歴:
3/8 要点まとめを追加
https://www.reddit.com/r/modnews/comments/5xva61/how_to_make_use_of_the_mobile_icon_and_header_in/
アドミンより、モバイル用アイコン&ヘッダー導入してくれっていうサブミです。
アイコン例(モバイルからのLook and feel) Modmailでもこのアイコンが表示されています。
編集:以下、上記スレ内のサンプル画像貼っておきます。
モバイルからのサブレ・リスト(アイコンが表示される)
https://i.redd.it/fzged4wjvtjy.jpg
/r/AskReddit のアイコン
https://i.redd.it/tnhwpdcgq9jy.jpg
/r/AskReddit のヘッダー(+真ん中の丸いところにアイコン)
https://i.redd.it/9mxn1mzoq9jy.jpg
もしそれぞれのサブレ内でr/AskRedditがやったようなデザイン・コンテストを開催したい場合は、レディットゴールド提供しますと/u/br0000d氏が言ってます。アイコンやヘッダーのデザイン好きな人いそうですし、アドミンからゴールド提供してもらえるならこちらは基本サブミ上げてコンテスト開催して一番人気の画像をアップロードすればいいだけなので、是非NSRでもこれやってみませんか?
→賛成多数であれば反対意見がなければ、あちらのコメントにNSRも希望の旨書き込みますんでNSRにもスレ作りますので、皆さんの意見をお願いします。
編集2:デザインコンテスト【案】(できれば今週末)
タイトル:NSRモバイル用カスタムデザイン・コンテスト開催のお知らせ
モバイル・ユーザーの増加に伴い、Redditからモバイル用アイコンとヘッダーのカスタム化をおススメされています。こういうの。NSRは、まだモバイル用のカスタムアイコン&ヘッダーがなく、現在デフォルト表示。
そこで、デザイン・コンテストという形でアートに自信のある皆さんからベストデザインを募集します。応募&投票期間は1週間、一番人気の高いものを採用します。採用された方にはRedditからRedditゴールドが提供されます。(※これは書き込みしてお願いしてOKもらえたら。)
【コンテスト概要】
**アイコン:256x256ピクセル、PNGかJPGのみ。**なお円形に切り取られます。
ヘッダー:縦横比率は10:3、PNGかJPGのみ。最小:640x192ピクセル /最大:1280x384ピクセル
※自作のものに限ります。NSRのみで過去に使われたものは、その作成者本人に限りOK。
※必ずトップレベルでのコメントで投稿してください。(他のコメント・ツリー内はコメントのみで投稿は×)もし、画像を修正した場合などは、お手数ですが再度トップレベルでコメントしなおしてください。他の人は自分がいいと思う画像投稿にUVしてください。複数の候補画像コメントをUVするのはOKですが、複垢Vote(一つの投稿に複数UV)は禁止します。(アドミンにスレへのリンクを提供予定。)
<例>
r/StrangerThings
r/CalvinAndHobbes
r/AskReddit
Q1 以前NSRのMODで「俺はNSRのルールを批准していない」と公言して憚らなかったMODがいましたが、どう思いますか?
1 新しく就任したMODもサブレのルールを守るべきだ
2 新しく就任したMODはサブレのルールを守らなくても良い
Q2 Q1で1と答えた方にお聞きします。就任するMODにサブレのルールを守る意思があるかをどう確認しますか?
1 サブレのルールを守る意思を表明してもらう
2 立候補したことでサブレのルールを守る意思があると見なす
3 それ以外(自由回答)
Q3 Q2で1と答えた方に質問します。それは「宣誓する」のとどう違いますか?(自由回答)
Q4 Q2で2と答えた方に質問します。その「俺はNSRのルールを批准していない」と言ったMODは結局解任されず、自分でMODを辞めましたがしばらくして再任され、閉鎖騒動の際は「本当に民主主義とやらを信じているのなら誰か他のMODを持ち上げでもすればいいんじゃない?」などと発言をしました。さらにそのMODは避難先でもMODに就任し、そのMODを招待したMODにも不信の目が向けられました。あなたはその不信の声にどう答えますか?
1 無視する
2 その他(自由回答)
Q5 Q1で2と答えた人に質問します。新しく就任したMODがサブレのルールを守る必要がないのなら、サブレのルールを決めておくことにどういう意味があるのですか?(自由回答)
以上、有難うございました。
NSRの運営ルールの採決方法
採決から7日間、MODで参加できる人が賛成とか反対とか書いていき、多い方で決定する
荒らし対応等、急ぎの場合は3日間で決定する
採決に参加したのが1人だけだった場合、そのMODがどうするか改めて考える(決定するか、延期するかとかも)
※採決の時はモデレータメール等を活用して、なるべく多くの人数が参加するようにしましょう。
※勿論、MODじゃない人も採決の時に意見を書いていっていいし、MODはそれを参考にするでしょう。
※この決め方で問題があったら、改めて追加ルールを作ったり、考えなおしたりしましょう。
1 複アカがMODに入り込む可能性を除去できない
redditでは複アカを作ることが認められている。自分の複アカをMODにすることも認められている。そして我々にはMODに他MODの複アカが入っていることを証明する手段はなく、複アカを疑われたMODにも自分が複アカでないことを証明する手段はない。だから「一人で複数の票を投じるMODがいるかも知れない」という疑念を晴らす手段もない。一人一票の原則を守れない投票ルールは、言うまでもなく欠陥品である。
2 住人の意見と無関係に採決しうる
MODの投票行動は住人の意見に拘束されない。極端な話、MOD以外の全住人が反対していようとMODの多数が賛成票を投じれば議決しうる。ギブミー体制下のルール改定も多くの反対意見を無視して行われた。それはギブミー体制崩壊の遠因の一つとなったと思う。
民主主義の意義は住人の意見や利害を可能な限り意思決定過程に取り入れ住人の不満を最小化し「自分たちで決めた」ことを擬制するところにあるのであり、それが果たせない制度は「投票」「多数決」という民主主義のギミックを取り入れただけの贋物である。
追記:Fizzycoffee氏になぜかロックされた。サイドバーに**「※この決め方で問題があったら、改めて追加ルールを作ったり、考えなおしたりしましょう。」**と書いてあるのは嘘だったらしい。
追記2:DVしたところで欠陥が消えるわけじゃないよ?
元モデレーターの/u/stm876です。
ボクは今newsokurの運営に携わるつもりはありません。なぜならばここの運営方式がはらんでいる矛盾点が大きすぎ、モデレーターをやるメリットがないからです。
では現在ボクの考える問題点をあげていきたいと思います。
まずルールの少なさです。旧体制で一番苦労したのは"〇〇はstickyにするのに相応しくない。" "なぜXXは削除したのに□□は削除されないのか。"などと言った苦情に対処ができなかった。明示されたルールがないがためにモデレーター批判になりBANを食らった人も大勢居ました。人を怒らせたり傷つけたりせずに進言するのは楊脩のような切れ者でも難しいことなので仕方ないとは言え、節度をもったコメントをする人が少ないインターネットではこれをBANするしかない状況が言論弾圧と見做されてしまう結果になりました。
明白なルールがあれば批判されるのはルールであり、ルールの提案者は多少不服かもしれませんが個人攻撃も避けられよりルールの問題点についての有益な議論になったかもしれません。しかしルールがないため批判されるのはモデレーターの人格であり誹謗中傷をうみます。
次にモデレーターの決定権の無さです。明確なルールがないために既に決定した方針に対して多くのユーザーの反発を招いたりする事態が頻発しました。そもそも方針をどのように決めるのかもわからないので決定を"一方的"と捉えた人も多かったと思っています。また会議を密室で行ったことも拍車を書けたと考えています。賛否両論の議題に対して強行すればその後に反発が来るためユーザーを納得させ円滑に改革をしていくのは不可能でした。そのため、newsokurは動脈硬化を起こし、ユーザー数の減少につながったと考えています。
権力の分配は重要です。Redditではモデレーターは今でもそうですが完全な縦社会です。モデレーターの順位が上であればどんなことをしても下位のモデレーターは逆らう手段を持ちません。そのためあるモデレーターが何かしても必ず上位のモデレーターの同意がなければ話が進まないということになり一層newsokurの運営を難しくしていきました。最終決定権が誰にあるのか分からなかったのでスタイルシートに関しても重要なものだといちいち全員の決議を取る必要がありました。それぞれの得意分野で担当を決めきちんと権力を分散させていればより迅速に作業が出来たと思います。
次にnewsokurが内向的であることです。これはモデレーターではなく全体としての傾向です。newsokurのユーザーはRedditから出ないだけでなく他の英語のSubredditにコメントすることすらない人が多いため、知名度がありません。これは偏見かもしれませんが、実際にnewsokurは外部だけでなくRedditの他の日本語ユーザーに対してですら周知されていません。これはnewsokurにあるニュースは大抵Yahoo!ニュースやGoogleニュースで十分な内容で、わざわざ検索してnewsokurを覗こうという人が少ないからでしょう。独自の議論を展開していく方向に持っていくことが必要だと思います。
そしてその上newsokurは攻撃的すぎるユーザーが多いことも大きな問題です。newsokurは政治に関しては非常に左に寄っています。議論する上で相手の意見を尊重することは大事ですが、少数派を一方的にdown voteで攻撃してしまうのはガイドラインがないのも原因ではないかと思います。その多くが自己中心的な中傷であることも認めますが、互いの意見を認め合う空気を作るべきだと考えています。
最後に、Subredditは作ったユーザー、及びその人が仲間として加えたモデレーターのものだということをしっかり認識するべきです。Subredditは誰でも作成でき、作った人の自由にできます。今newsokurを使っているユーザーは2chと同じ感覚で自分たちのやりたいようにやらせて欲しいと考えている人が中心になっていると思いますが、本来のRedditのやり方ではそぐわなけばユーザーの方が出て行くべきだと思っています。自分が"正しい"と思っているやり方がうまくいくなら自分の責任の元に自分のSubredditでやるべきです。つまりnewsokurはnewsokurに不満を持っているユーザーは排除してやり直すべきではないでしょうか?
理由は発表されておりません。トップMODからの連絡が来るかどうかもわかりません。
モデレーションログやその他のサブレの情報を一般公開するツールをつくってみたってツールが公開されてるんだけど、
このツールの/u/open_mod_botにとりあえずアクセス権だけ無権限に設定したmod招待メール送ろうと思ってるけどどうだろう
ツールの概要:
サンプルページ
追記と編集
モデレーションログの取得にはmodの権限の「アクセス権」は必要ないので、無権限のmodとして招待することを前提にしたい