Ich habe einen arabischen Vornamen, den meine Eltern bei Huzur beantragt hatten, doch jetzt wo ich Abstand zur Ahmadiyyat will macht es mich wütend wie wenig sich meine Eltern für mich, meine Person, meinen Charakter, meine Wünsche interessiert haben und sich absolut keine Gedanken zu mir als Mensch gemacht haben, dass sie nicht einen Namen für mich aussuchen wollten. Ich meine wie passiv kann man sich seinem Kind über verhalten, obwohl es noch nicht mal geboren wurde?

Deswegen will ich meinen Vornamen ändern lassen, ich möchte einen Namen haben, den meine Eltern aussuchen...aber ich weiß das sie es nicht tun werden.

Ich möchte einen pakistanischen Namen haben, aber einen der nicht-muslimisch ist und schön zu den 2000er Jahren passt, keinen uralten Namen die Huzur ja so gerne vergibt.

Ich vergleiche meinen Namen öfters mit dem deutschen equivalent "Babeta" oder "Giselda" um irgendwie verstehen zu können, wie komisch alt mein Name wohl ist.....

Anyways ich würde gerne wissen, ob jemand auch den Namen von Huzur bekommen hat und/ oder einen muslimischen Namen hat und wie dieser damit umgeht oder ob das überhaupt störend findet.

Hallo, gibt es hier Leute die dich gerne treffen und darüber sprechen möchten warum sie ausgetreten sind, warum sie darüber nachdenken auszutreten oder die Ahnadis sind aber mit ein paar Dingen nicht klarkommen?

Hallo zusammen,

Ich selber bin nicht muslimisch oder Teil der Ahmadiyya (ursprünglich bin ich christlich, aber mittlerweile eher atheistisch), aber meine beste Freundin ist es. Sie ist Teil einer größeren Familie, die alle den Ahmadiyya angehören, trägt seit ein paar Jahren Kopftuch und ist sehr aktiv in der Gemeinde, dabei bei Konferenzen, macht bei Wettbewerben mit, etc.

Sie ist keine Person, die Dinge von Natur aus hinterfragt, meist nimmt sie einfach das auf, was ihre Eltern ihr sagen. Bis jetzt habe ich von ihre nur ein wenig über ihre Religion gehört, vor allem, dass ihre Verwandten in Pakistan aufgrund der Religion in Gefahr sind. Allerdings habe ich in letzter Zeit ein paar Sachen mitbekommen, die mir Sorgen bereiten. Zum einen hat sie über Einschränkungen von ihren Eltern erzählt. Dass sie als ein Mädchen viele Dinge nicht machen soll, sie findet das aber anscheinend okay und berechtigt. Außerdem darf sie momentan keine neuen Bücher kaufen, wenn sie nicht zuerst ein paar Bücher über den Islam liest. Ich habe einige dieser Bücher gesehen, sie sind meist etwas in die Richtung von "der große mächtige Islam ist die einzige richtige Religion und sie stimmt auch in allem mit den westlichen, demokratischen Werten überein", also eine komplett unkritische Sicht. Währenddessen habe ich auch mitbekommen, dass sie eigentlich gar nicht weiß, was im Koran steht, weil sie arabisch zwar lesen, aber nicht verstehen kann. Hinzu kommen Aussagen wie "ich würde mich ohne Kopftuch gar nicht mehr hinaustrauen, ich fühle mich angestarrt", "Mein Vater würde mir aufgrund von Kleiderregeln und sonstigen Regeln um Frauen nie erlauben, Motorrad zu fahren, egal, ob ich es wollen würde" und als ich sie nach ihrer Zukunft gefragt habe, nach zukünftigen Beziehungen, Heirat, etc. hat sie stummgeschaltet und nicht mehr geantwortet. Ich weiß dann halt nicht, ob sie das glaubt, was sie glaubt, das tut, was sie tut, weil sie es will, oder weil ihre Familie es tut. Ich bin fast ihre einzige Freundin, ihre einzige Verbindung zu der Außenwelt eigentlich.

Ich kenne mich nicht sonderlich gut mit den Ahmadiyya Muslimen aus, noch bin ich generell eine Expertin, was Islam angeht (ich weiß ein paar grundlegende Dinge, sonst nichts). Ich möchte als weiße "Christin" aber auch nicht respektlos rüber kommen, denn ich habe immer wieder von muslimischen Freunden mitbekommen, dass es sie stört, wenn angenommen wird, sie würden von ihrer Familie unterdrückt und gebrainwashed. Deshalb wollte ich fragen, inwiefern ehemalige Mitglieder denken, dass ich helfen kann, ob ich mit ihr kritisch reden sollte und ob von Ahmadiyya Gemeinden tatsächlich auch Gefahr ausgeht.

Ich wäre sehr dankbar für gute Ratschläge!

Hallo zusammen,

Ich selber bin nicht muslimisch oder Teil der Ahmadiyya (ursprünglich bin ich christlich, aber mittlerweile eher atheistisch), aber meine beste Freundin ist es. Sie ist Teil einer größeren Familie, die alle den Ahmadiyya angehören, trägt seit ein paar Jahren Kopftuch und ist sehr aktiv in der Gemeinde, dabei bei Konferenzen, macht bei Wettbewerben mit, etc.

Sie ist keine Person, die Dinge von Natur aus hinterfragt, meist nimmt sie einfach das auf, was ihre Eltern ihr sagen. Bis jetzt habe ich von ihre nur ein wenig über ihre Religion gehört, vor allem, dass ihre Verwandten in Pakistan aufgrund der Religion in Gefahr sind. Allerdings habe ich in letzter Zeit ein paar Sachen mitbekommen, die mir Sorgen bereiten. Zum einen hat sie über Einschränkungen von ihren Eltern erzählt. Dass sie als ein Mädchen viele Dinge nicht machen soll, sie findet das aber anscheinend okay und berechtigt. Außerdem darf sie momentan keine neuen Bücher kaufen, wenn sie nicht zuerst ein paar Bücher über den Islam liest. Ich habe einige dieser Bücher gesehen, sie sind meist etwas in die Richtung von "der große mächtige Islam ist die einzige richtige Religion und sie stimmt auch in allem mit den westlichen, demokratischen Werten überein", also eine komplett unkritische Sicht. Währenddessen habe ich auch mitbekommen, dass sie eigentlich gar nicht weiß, was im Koran steht, weil sie arabisch zwar lesen, aber nicht verstehen kann. Hinzu kommen Aussagen wie "ich würde mich ohne Kopftuch gar nicht mehr hinaustrauen, ich fühle mich angestarrt", "Mein Vater würde mir aufgrund von Kleiderregeln und sonstigen Regeln um Frauen nie erlauben, Motorrad zu fahren, egal, ob ich es wollen würde" und als ich sie nach ihrer Zukunft gefragt habe, nach zukünftigen Beziehungen, Heirat, etc. hat sie stummgeschaltet und nicht mehr geantwortet. Ich weiß dann halt nicht, ob sie das glaubt, was sie glaubt, das tut, was sie tut, weil sie es will, oder weil ihre Familie es tut. Ich bin fast ihre einzige Freundin, ihre einzige Verbindung zu der Außenwelt eigentlich.

Ich kenne mich nicht sonderlich gut mit den Ahmadiyya Muslimen aus, noch bin ich generell eine Expertin, was Islam angeht (ich weiß ein paar grundlegende Dinge, sonst nichts). Ich möchte als weiße "Christin" aber auch nicht respektlos rüber kommen, denn ich habe immer wieder von muslimischen Freunden mitbekommen, dass es sie stört, wenn angenommen wird, sie würden von ihrer Familie unterdrückt und gebrainwashed. Deshalb wollte ich fragen, inwiefern ehemalige Mitglieder denken, dass ich helfen kann, ob ich mit ihr kritisch reden sollte und ob von Ahmadiyya Gemeinden tatsächlich auch Gefahr ausgeht.

Ich wäre sehr dankbar für gute Ratschläge!

Hey all,

Is it possible for an Ahmadiyya woman to marry a Hindu man, or rather an agnostic man? They love each other but her parents want the hindu boy to convert.

Is there perhaps an alternative solution so that the couple can get together?

What if the boy pretends to be agnostic and marries her? After marriage they can decide their own way of life. Is that possible?

Is the couple not free to choose their love of life?

Dürfen sunni Frau und ahmedi Mann heiraten? Wie geht man vor? Auch wenn man nicht konvertieren möchte? Wäre dankbar für eure antwort!

„Ich schwöre bei Gott diesen heiligen Eid, daß ich dem Führer des Deutschen Reiches und Volkes, Adolf Hitler, dem Obersten Befehlshaber der Wehrmacht, unbedingten Gehorsam leisten und als tapferer Soldat bereit sein will, jederzeit für diesen Eid mein Leben einzusetzen.“

Das kommt mir irgendwie bekannt vor, aber ich weiß nicht von wo.

/s

Servus leute,

Wenn ich mich selbst beschreiben darf, dann würde ich sagen ich halte mich an was immer Allah und der Prophet sallallahu aleyhi wa sallam gesagt hat, und da hat er auch befohlen seinen Gefährten zu folgen und den ersten Muslimen

Ich bin zwar nicht sehr wissend über ahmadiyyah, aber offensichtlich ist es unvereinbar mit den Überlieferungen dass es keinen Porpheten nach dem Propheten gibt, und keinen Gesandten, also würds mich freuen wenn jemand mich mal hier in das gabze einleitet

Grüsse

Hallo zusammen, kurz zu mir, ich (f28) hab einen Deutschen geheiratet, der konvertiert ist aber wir beide glauben nicht an den Islam. (Das war der einzige Ausweg ihn zu heiraten) Wir wohnen 400 km von meinen Eltern entfernt. Meine Mutter weiß dass ich Probleme mit dem Islam hab.

So am Sonntag ist Eid und wir fahren in meine Heimat. Jetzt erfahre ich, dass wir zum Eid Namaaz mitkommen müssen, weil meine Mutter so gerne will dass die Jamaat uns als Paar zusammen sieht das erste Mal (who cares). Aber das heißt wiederum dass mein Mann und ich Namaaz machen müssen und quasi "schauspielen" müssen. Ich wurde früher immer dazu gezwungen und bin seeeehr abgeneigt.

Außerdem geht mein Gedankengang weiter... wenn wir ein Kind haben, möchte ich, dass es religionsneutral aufwächst und sich später selber dazu bilden kann und schauen kann was für es richtig ist. Ich finde Religion ist nichts für Kinder, also möchte ich es da raus halten. Aber wenn wir mal wieder dort sein sollten mit unsrem Kind dann wird es ja damit konfrontiert werden... deswegen möchte ich meiner Mutter einmal klipp und klar verdeutlichen dass ich dieses Theater nicht mehr mitmachen möchte. Am Sonntag werde ich denke ich das letzte Mal zu so etwas hingehen, damit sie zufrieden ist aber in Zukunft nicht mehr. Was denkt ihr?

Früher glaubte das Volk der Griechen/Römer an Zeus, an Hades, an Poseidon und an so viele weitere Götter.

Diese Götter waren real und gaben ihre Gunst und bestraften - heutzutage sind diese eine Sopa. Inzest und diese ganzen Streitereien, die diese Götter hatten sind aus heutiger Perspektive einfach nur witzig.

Diese Götter kamen in Vergessenheit und trotzdem bestrafte uns Demeter nicht mit leere Ernte. Ein weiteres Beispiel: das antike Ägypten. Pharonen die Götter auf Erden, so elegant mit ihren goldenen Masken und doch ein klein wenig bisschen ausgestorben, so auch die Mayas mit ihrem berühmten Kalender, denn sie glaubten an mehreren Göttern, wie auch an einen Maisgott-

Also worauf will ich hinaus? Ich will sagen, dass in 1000 Jahren Leute uns für unseren komischen Glauben auslachen werden, genauso wie wir es schon mit den antiken Mythologien machen.

Also schaut euch einfach mal Adam und Eva im christlichen Glauben an oder Musa (Moses) im Islam. Gott ist nur dann real, wenn wir an ihn glauben, ohne uns stinkt er einfach ab.

Aber es könnte auch wirklich sein, dass Gott existiert in einer richtigen Religion, doch egal zu welcher Religion wir auch hingehen, alle sagen: "wir sind die Richtigen, alle anderen die Falschen", jedoch sind alle Religionen im Endeffekt das Gleiche. In jeder Religion gibt es Beweise und auch schon in der Antike zeigte Zeus seine Wut gegen über seinem Volk mit Gewitter, Donner, Blitzen, etc.. Und Demeter gab keine Ernte, wie auch Hera die viele Ehen zerbrechen lassen hat.

Für uns sehen ja auch schon aus heutiger Sicht manche Religionen lächerlich aus, also ich finde die Mormonen ganz interessant, dass das Ende der Welt bald kommen wird, bald wie in 10 Tagen oder bald wie in 100 Jahren oder die Hinduisten, die an Götter in Kühen glauben, aber wir sind auch "interessant" mit unserem Glauben, dass die Frau dem anderen Geschlecht die Hand nicht geben soll, weil es zu Sex führt.

Unsere Khalifen und Gläubigen um uns herum preisen die Existenz von Gott so sehr und das wir die Richtigen sind, dass sie nichtmal bemerken, das einfach jede Religion wahrhaftig ist um von Gott anerkannt zu werden.

Vorallem auch ist es auffällig wie sehr Gott nicht an universellen Normen und Werte knüpft, sondern diese Kultur anpassend, zum Bsp Insezt ist heutzutage so verwerflich, während im antiken Griechenland/Rom gängig, genauso wie Homosexualität in allen Religionen gehetzt wurde und heute eher ein Tabuthema (in unserer Jamaat) und da kann man auch dem Islam an den Kopf werfen, warum sie so sehr auf die arabische Schrift behaaren, die Schrift ist nicht schöner als die japanische und auch hat sie nicht mit mehr Gewandheit in der Sprache, anders als es bei den Chinesen. Auch der Sprachfluss ist einfach nicht ästhetischer als bei den Franzosen. Wäre es nicht erstaunlicher, wenn Muhammed den Quran auf lateinisch geschrieben hätte? Warum hält er sich so sehr an seine Kultur? Vorallem wenn er eh die ganze Welt bevölkern will? Man kann halt mit dem Argument der Methapern kommen, die ja den Quran so kompliziert machen, aber wie gesagt, Methaphern gibt es nicht nur in der arabischen Sprache (und außerdem finde ich persönlich, dass im Deutschen die schönsten Methaphern existieren, wie das Herz brennt, die Uhr steht still etc...).

Naja, dass sind so meine Gedanken und auch wenn ich gegen Ende etwas vom Thema abgekommen bin, ist das einfach etwas das mir in den Sinn kommt und ich den jetzt geteilt hab.

Zieht euch mal den Artikel rein:
https://your-beautiful-mind.de/wissen/religioeses-trauma-syndrom/

Ich erkenne mich darin so wieder.

I have tried Google translate, but I don't understand what the translation means by 'Gift of Khilafat'

​

Im Namen Allahs, des Gnaxhgen, des Barmherzigen

​

Lajna imailiah

​

FRAVENORGANISATION

​

cn memanera nate aes Sener ae Genfer Str. 11 | 60437 Frankfurt am Main

​

21.12.2021

Sehr geehrte Sadr Sahiba Region/Maliis,

Assalamo aleikum wo rohmatuliahi wa boarakatuhu

Mégen Sie durch die Gnade Allahs wohlauf und erfolgreich im Dienste des Glaubens

beschdftigt sein. Amin.

voll von H Kh 4 h_ VASA

Als erstes m&chte Khaksaar Ihnen von unserem geliebten Imam, Syedno Hazrat Khalifatul

Massih V.A84

Mitglieder und Nasirat Ubermitteln. Es ist eine groBe Gunst Allahs fur uns, dass Er uns das

groBartige Geschenk des Khilafat gewGhrt hat. Um Allah To’ala fir diese auBerordentiiche

Gabe Dank zu erweisen, ist die beste Art und Weise, dass wir geméB der Rechtieitung durch

das Khilafat die Gebote Allahs befolgen und ein hohes Niveau der Gottesanbetung zu

erlangen versuchen, und nicht nur uns sondern auch unsere Nachkommen fest mit dem

Nizoom-e-Khilafat verbinden.

Akivelle Anweisung von Huzur-e-Aados***

​

Huzur-e-Aqdas“# hat gesagt:

"Kinftig Ist es der Lajna Imalillah weder auf lokaler noch auf nationaler Ebene gestattet,

Jegliche Art von Mushalras abzuhatten"

Mége Allah To’ala uns emédglichen, jede Anweisung des Khalifen der Zeit sofort zu

gehorchen und sie umzusetzen. Amin.

Wassalam,

Khoksaar,

Hamdoa Soosn Chaudhry

Sadr Lajna Imailiah Deutschland

Layna Imaillah Deutschland, Genfer Str. 11, 60437 Frankfurt am Main 1€69-90506740 A 069-90506739 “sadrlana@tana.de & www.lanade

Der Kalif der Ahmadiyya Gemeinde verbietet den Frauen der Gemeinde Veranstaltungen in denen #Gedichte und #Poesie vorgetragen wird. Programme in den Gemeinden, auf nationaler Ebene oder Gruppen wo dies stattfand wurden eingestellt. Die Welt für Frauen wird wieder etwas kleiner.

Eine Begründung warum Frauen dies verboten wird gibt's natürlich nicht. Es ist aber schade das damit ein weiterer Bereich, in dem Frauen der Gemeinde sich ausdrücken, ihre Gedanken und Themen verbalisieren und sich austauschen können abgeschafft wird.

Die überschwängliche und unterwürfige Freude in diesem Schreiben von der Lajna Immaillah auf dieses Verbot, macht wieder einmal deutlich das hier in erster Linie um die Umsetzung der Vorgabe durch die Zentrale/Kalifen geht, nicht darum die Frauen der Gemeinde und ihre Interessen zu vertreten.

​

https://preview.redd.it/88vs9uv4y2981.jpg?width=1079&format=pjpg&auto=webp&s=252142aee6178d0b52fa54a1f0d7a741f0ecd489

Liebe Community, wir möchten uns die englische Edition unseres Forums zur Jamaat als Vorbild nehmen und Euch um Eure Meinung zu dem Telefonat zwischen Nida und dem Khalifen bitten.

Was denkst Du: wie ist der Khalif im Telefonat mit Nida umgegangen?

In der Jamaat haben wir leider nicht die Möglichkeit, ohne negative Konsequenzen für uns und unsere Familien, demokratisch zu kritisieren und zu hinterfragen. Doch hier im Forum haben wir die Möglichkeit und das Recht, uns anonym eine Meinung zu bilden und diese auch mitzuteilen. Lasst uns dieses Recht wahrnehmen.

Hier gibt es die englische Version einer ähnlichen Umfrage.

Hier findet Ihr den Audio-Mitschnitt vom Telefonat zwischen Nida und dem Khalifen.

Gut zu wissen: wusstest Du, dass Frauen in der Jamaat in der nationalen Majlis-e-Shura (eine Art Jamaat-Parlament) weder Vorschläge einreichen noch mitwählen dürfen? Hör Dir hier an, wie der Khalif anderen jungen Frauen in einer seiner Sitzungen diese Praxis erklärt.

Weitere Umfragen werden folgen. Wir freuen uns auf Eure Meinungen und Gedanken zu diesem Thema.

Suchst Du Hilfe gegen sexualisierte Gewalt oder möchtest anderen helfen, Dich weiterbilden? Dann schaue hier nach, wir haben eine Liste für Hilfe gegen sexualisierte Gewalt erstellt.

View Poll

Dear Ahmadi brothers & sisters,

Assalamo Alaikum,

As many of you are aware, our Jama’at announced in various places that an audio recording of Khalifa V was recently leaked. In it, Khalifa V was caught defending an alleged rapist (his brother in law who was being groomed to succeed him as Khalifa) and blaming the victim, who is the granddaughter of Khalifa III & Khalifa IV, while threatening her to keep quiet “even if it happened”.

That conversation was difficult for any sincere Ahmadi to have to listen to. What should we make of all this?

Hadhrat Masih-e-Maud (as) says:

“For bad character, thief, dishonest & receiver of bribes, the practice of Allah is that such a person is punished here. He doesn’t die until he receives punishment.” [Malfoozat, vol 3, pg 502]

Hence nobody should be surprised that our hapless Khalifa and his dishonest Nizam are being punished by Allah the Exalted and exposed for the world to see. For many years they have been dishonestly misleading Ahmadis, corrupting their faith, mocking the teachings of Islam and of Hadhrat Masih-e-Maud (as) and denying our rights, including the right to be consulted in the matter of election of Khalifa.

The difference between a purely administrative Khalifa vs. Spiritual Khalifa has never been this stark in our history. Why has Khalifa V remained criminally silent, as if nothing has happened, and where is the outrage from fellow Ahmadis about this incident? Is this the behavior of a righteous Khalifa and righteous Jama’at that we trample over the rights of the downtrodden and victims of heinous crimes and praise the offenders?

Rest assured, we are not enemies of the Jama’at like Khalifa V and the Nizam and their supporters want you to believe, in their failed attempts to discredit us. We are simply following the command of Hadhrat Masih-e-Maud (as) when he said: “The proper punishment for imposters and the habitual dishonest is that their ways of cheating should not be kept hidden.” [Roohani Khazain, vol 10 pg 13]. They would like to shut us all down and drown out our voices, but let it be known, the truth will always prevail over falsehood.

The Holy Prophet (saw) predicted as per a Hadith in Sahih Muslim that the Khilafat of the sincere companions of a prophet is righteous. After them when the Khilafat of non-companions begins, they become disobedient and rebel against the teachings of the prophet. Hence Hadhrat Khalifa I & II (ra) were righteous Khalifas who followed the right path and this is why Allah the Exalted came to their assistance in times of need. After them, Khalifa III took us astray from the right path and this is where we stand today and why we are continually deprived of Allah’s help; rather, we keep getting humiliated in front of the whole world due to the actions of our rebellious Khalifas and the Nizam.

The Holy Prophet (saw) further said that Jihad must be done against such rebellious Khulafa. There is no existential threat against the Jama’at as Allah the Exalted has vouchsafed its protection, however this is contingent on us performing righteously otherwise He has the power to replace us with others.

So, who is the real Spiritual Khalifa for this age? Who can guide us out of this troublesome situation?

It is a sad fact that since 1982 we have been punished and chased by Allah (like the Jews were punished for 40 years for putting Hadhrat Isa (as) on the cross) for we tortured, teased and insulted the Spiritual Imam of the current age Hadhrat Mirza Rafi Ahmad Ayub-e-Ahmadiyyat for a long time and forcefully rejected him as Mujaddid of the 15th Islamic century. He is the Spiritual Khalifa of this age who said:

“I have also received the tidings that He (God) with His grace will protect me. Inshallah.” [Letter #103, 1970]

Hence every Ahmadi must now wake up from their deep slumber and acquire the spiritual eyes to see the truth and act upon it. We can’t simply remove our Khalifa; the reform must come from within.

Hadhrat Masih-e-Maud (as) also gives the glad tiding:

“No doubt God is the One Whose practice is that when people become spiritually dead and hardness reaches the limit, then (as He revives the earth) He also revives them and He is Competent & Mighty over everything.” [Roohani Khazain, vol 1, pg 633]

May Allah the Exalted spiritually revive our Jama’at and guide us on the right path so that we accomplish his mission.

“Say: Truth has come & Falsehood has vanished away. Falsehood does indeed vanish away fast”

Wasalaam,

Nusrat Haq

[Aktualisierung der Liste am: 23.12.2021]

Liebe Community,

sicherlich habt Ihr von dem Audio-Mitschnitt vom Telefonat zwischen Nidda und dem Khalifen mitbekommen. Wir möchten Euch in diesem Khalif-freien-Forum Raum und Mut geben, Eure Meinungen, Erfahrungen und Perspektiven zu diesem Thema zu teilen - anonym und sicher.

In diesem Post möchten wir Hilfsangebote gegen sexualisierte Gewalt in Deutschland sammeln, um Betroffenen im und außerhalb des Forums zu helfen. Wir listen hier verschiedene Websites auf und hoffen, dass Ihr diese an jene weiterleitet, die unsere Unterstützung gerade dringend brauchen. Schaut bei Notfällen hier rein, wir haben eine spezielle Unterseite für Notfälle zu diesem und anderen Themen:

An wen sollte ich mich wenden, wenn ich Hilfe brauche?

Wir möchten Euch nicht gänzlich davon abraten, Dinge der Jamaat zu melden bzw. mit Jamaat-Funktionären zu besprechen. Oft ist die Jamaat uns am nächsten. Aber wir alle wissen, wohin das führen kann: Nichtstun, Gaslighting (= Manipulation), Victim Blaming (= Betroffene kriegen Schuld für Ihre Erfahrungen), Ärger und noch einmal Nichtstun.

Wo ihr Hilfe bekommt und das anonymisiert, parteiisch (= stets für Euch) und jederzeit, ist

1. bei Notfällen die Polizei unter der Rufnummer 110

2. und das Hilfetelefon gegen Frauen:

• "Das Hilfetelefon "Gewalt gegen Frauen" ist ein bundesweites Beratungsangebot für Frauen, die Gewalt erlebt haben oder noch erleben.
• Unter der Nummer 08000 116 016 und via Online-Beratung unterstützen wir Betroffene aller Nationalitäten, mit und ohne Behinderung – 365 Tage im Jahr, rund um die Uhr.
• Das Hilfetelefon stellt auch den Kontakt zu Unterstützungseinrichtungen in der Nähe her. Verwandte, Freundinnen und Freunde sowie Fachkräfte können sich ebenso beraten lassen."
• Neben Telefon-Beratung gibt es noch Online-Beratung hier: https://www.hilfetelefon.de/

-----------------------------------------------------------------------------------

Angebote und Infos zum Thema sexualiserte Gewalt:

Was ist sexualisierte Gewalt? Welche Formen gibt es?

Welche Typ von Hilfe und Zivilcourage bist Du?

Was tue ich als Betroffene von sexualisierte Gewalt?

Was tue ich, wenn ich im Umfeld von Betroffenen bin?

Hilfe für Frauen

Empowerment gewaltbetroffener Frauen

Beratungsstellen in Euren Orten:

Frankfurt: https://www.wildwasser-frankfurt.de/

Marburg: https://www.wildwasser-marburg.de/

Berlin: http://www.wildwasser-berlin.de/

Darmstadt: https://www.wildwasser-darmstadt.de/

​

Hilfe bei sexualisierter Gewalt in der Gastronomie: https://luisa-ist-hier.de/

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Angebote und Infos zum Thema Zwangsheirat:

Zwangsheirat erkennen

Was ist Gewalt im Namen der Ehre?

Hier kannst Du Frauenhäuser in ganz Deutschland suchen

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Angebote und Infos für Kinder:

Hilfe-Telefon Sexueller Missbrauch

Nummer gegen Kummer: Ist für Dich da, montags bis samstags von 14 - 20 Uhr. Dein Anruf ist anonym und kostenlos aus dem deutschen Festnetz und vom Handy.

​

Ihr seid nicht allein, denn wir sind für Euch und einander da.

Wir wünschen Euch einen guten Rutsch ins neue Jahr und schicken Euch zum Abschluss noch eine kleine Prise Kraft, Liebe und Hoffnung :)

Hallo zusammen,

Ich bin 400 km weit weg von meiner Heimat gezogen (zu meinem konvertierten Mann) und frage mich wie das nun abläuft mit der neuen Jamaat. Mein Wunsch ist ja gar keinen Kontakt zu haben. Der Sadr hat jedenfalls die Nummer meines Manns. Bisher wurde nichts gesagt. Mein letztes Chanda für Dezember habe ich noch in der Heimat gezahlt aber danach werde ich dort aus der Gemeindeliste entfernt. Wenn ich niemanden kontaktiere, zahle ich ja auch kein Chanda mehr, oder? Und wenn ich den Mitgliedsbeitrag nicht zahle, fliege ich aus der Jamaat?

Ich hoffe auf Antworten :)

Liebe Community,

ich möchte in unserem Forum ein Gespräch eröffnen zu unseren Eltern:

• Menschen, die wir lieben, die wir wertschätzen und die uns großgezogen haben.
• Menschen, die selbst viel Leid erfahren haben, weil sie in Pakistan als Ahmadis verfolgt wurden. Die früh von ihren Eltern getrennt wurden und zu früh erwachsen werden mussten. Ankommen in Almanya war nicht einfach.
• Menschen, die weinen, wenn wir Ihnen von unseren Beziehungen außerhalb der Jamaat erzählen. Um Sorge, wie ist es bestellt um unsere Position im Paradies, in der Familie und in der Jamaat.
• Menschen, die uns gar schlagen, wenn wir bei Jamaat-Themen nicht gehorchen. Die uns drohen, die uns manipulieren, die uns sanktionieren mit Worten und manchmal auch mit physischer Gewalt

Meine Eltern bedeuten mir viel und doch sehe ich sie als einen großen Stein auf meinem Wege in ein selbstbestimmtes Leben.

Meine Mutter meinte einmal zu mir (es ging um das Thema selbstbestimmter entscheiden): "Es gibt hier keinen Kompromiss. Du bist nun einmal ein Ahmadi, wir haben unsere Leben der Jamaat verkauft, Du wirst niemals frei sein. Das musst Du annehmen."

Niemals frei sein, in Deutschland? Menschenrechte und Grundrechte gelten für alle anderen, aber nicht für mich? Was macht das mit einem jungen Menschen, der tagtäglich die Möglichkeiten sieht, die einem das Leben außerhalb der Jamaat bietet. Ich glaube, es macht auf Dauer krank.

Wie erlebt Ihr das? Welche Beziehungen zu Euren Eltern habt Ihr? Wie geht Ihr mit Manipulation, Sanktion und "Liebe unter Bedingungen" um?

Auf Eure Erfahrungen, Geschichten und Gedanken freue ich mich.

Kurz zu mir (w,27), ich habe seit 10 Jahren den Glauben verloren und finde die Jamaat mit all ihren Regeln furchtbar, aber bleibe im System um nicht aufzufallen.

Ich habe wie viele andere auch den Heiratsdruck gespürt und musste viele Rishta Vorschläge über mich ergehen lassen (Familien mit Söhnen wurden eingeladen). Da meine Mutter aber irgendwann verstand, dass ich niemals einen Pakistaner heiraten möchte, sagte sie "Na gut, dann heirate halt wen du willst ABER er muss Ahmadi werden". Mein damaliger deutscher und christlicher Freund hielt nichts davon und so begann ein unendliches Drama bei dem ich schon fast aus der Jamaat austreten wollte. Ich wollte doch einfach nur glücklich werden, aber wie immer stand die Jamaat und die "Ehre" im Wege. Nach vielen Tränen konvertierte er dann doch letztendlich, was mir wirklich sehr Leid für ihn tat, doch das war unser einziger Ausweg für eine gemeinsame Zukunft. Nach einem Jahr fand die Nikah statt und da merkte ich mal wieder wie rückschrittlich das System ist (es wurden nur mein Mann und mein Vater nach der Einwilligung gefragt, ich hatte ja schon vorher unterschrieben).

Am Shaadi Tag war ich so glücklich! Wir hatten keine Jamaat Mitglieder eingeladen (meine Mutter verstand sich nicht mehr so gut mit denen) und hatten die erste GEMISCHTE pakistanische Hochzeit, die ich erleben durfte. Es war soo viel schöner gewesen! Ich bin von Tisch zu Tisch gegangen und habe mit den Gästen geredet. Es tat mir schon fast Leid nicht da oben auf der Bühne zu sitzen und angestarrt zu werden. Aber als dann die Fotosession begann, musste das ja sein. Ich habe durchgehend Händchen mit meinem Mann gehalten, auch wenn es zum Kuchen schneiden ging. Soll doch jeder sehen wie echte Liebe aussieht. :)

Ich hätte niemals gedacht, dass ich jemals jemanden heiraten darf, den ich auch wirklich liebe. Auch meine Cousine hat einen deutschen konvertierten geheiratet. Unsere Familien haben erstaunlicherweise kein Problem damit, sogar meine strengen Mamus und meine Nano ist happy. Wahrscheinlich einfach weil er trotzdem"ahmadi" ist, das ist die Hauptsache.

Aber wir haben keinen Kontakt zu der Jamaat hier und da bin ich auch sehr froh drüber. Ich werde unser zukünftiges Kind auch davon fern halten. Das gleiche wie ich soll es auf keinen Fall erleben.

Ich hoffe, dass sich immer mehr in der Jamaat trauen jemanden zu heiraten, der kein Pakistaner ist. Immerhin sind wir hier aufgewachsen und leben hier, da ist es doch selbstverständlich, dass wir uns in eine/n Deutsche/n verlieben können. Nur das Blöde daran ist, dass der einzige Ausweg das Konvertieren ist.

Update 2 Jahre später: Wenn ich die Zeit zurück drehen könnte, wäre ich damals lieber aus der Jamaat ausgetreten als meinen Mann zum Konvertieren zu zwingen.

Leute ich trage das seit einigen Monaten mit mir rum jetzt muss s raus:

Ich bzw. meine Eltern sind auf der Suche nach einem Rishta für mich. Da ich selbst nur extrem limitierte Optionen habe eine ahmadi kennenzulernen, geht es teilweise nur über Eltern. Sie wissen das ich nicht religiös bin und suchen daher gezielt nach Familien die nicht extrem religiös wirken. Aber genau da liegt schon der erste Punkt: es gibt auch nicht religiöse Kinder in über religiösen Familien. Ich bin es solangsam leid das ganze über meine Eltern laufen zu lassen und überhaupt keine Kontrolle zu haben wen man besuchen geht. Letztens waren wir bei einer Familie wo eig. alles gepasst hat, aber das Mädel hatte wohl andere Pläne für sich. Erstma meinte sie ich wäre total süß usw. Nur um dann 2 Tage später über ihre Mutter ausrichten zu lassen, dass sie doch nicht bereit wäre zu heiraten?!? Ein anderes Mal wollte sich die Mutter in einem Einkaufszentrum treffen da sie zuhause etwas zu persönlich findet?!? Wisst ihr wie cringe das ist als 27 jähriger mit Mutter auf ein date mit ner anderen Mutter und ihrer Tochter 😬 ich habe mich jedenfalls wie ein Kind gefühlt.

Meine Eltern sind die liebsten Menschen auf den Planeten. Sie wollen das beste für mich und für meine Partnerin. Nur leider ist ihre Herangehensweise an das ganze angelehnt an die 70er in Pakistan. Wir leben aber in 2021 in Deutschland.

Selbst meine Schwester meinte heute zu mir, dass es schwierig werden wird, dass meine Eltern jemanden für mich finden und ich daher lieber selbst jemanden suchen soll. Ixh hab mal mit Mama drüber gesprochen ob es nicht einfacher wäre eine ausm Westen zu heiraten. Ich hab es an ihrer Stimme gemerkt, dass sie dies ungern wollen würde und hat mir vorgeschlagen ich solle sie überzeugen zur ahmadiyyat zu konvertieren. Und ich möchte nicht meine liebe Mutter traurig machen genauso wenig möchte ich die ahmadiyya jmd. aufzwingen nur um mit mir zu heiraten!

Wenn man alleine nur die Zahlen betrachtet: es gibt nur soviele ahmadis in DE. Von denen sind nur soviele heiratawillig. Und wieviele von denen sind nicht sehr religiös?

Nehmen wir mal an ich komme aus Hamburg. Wie soll meine Mutter die Leute aus Stuttgart kennenlernen. Nicht jeder geht durch RN.

Danke fürs zuhören/lesen und habt einen wunderschönen Tag zusammen 🖤

Folgende Unterhaltung zwischen u/ICHBINICH30 und u/al-moejahid hat so hier auf Reddit stattgefunden [1]. Er verfolgt hier eine typische Argumentationslinie, die versucht Sexismus mit vermeintlichen Unterschieden in der Biologie zu rechtfertigen. Da es eine Meinung ist, die weit verbreitet ist habe ich beschlossen dieses Argument etwas ausführlicher zu besprechen und habe dafür diesen separaten Post erstellt.

Hier die Unterhaltung zwischen den beiden in voller Länge:u/ICHBINICH30 fragte:

Einer unserer Leser hat den Einspruch erhoben, dass der Heilige Qur‘an Fragen der Scheidung dem Belieben des Ehemanns überlassen hat. Was er zu sagen scheint, ist, dass es, da Männer und Frauen gleich sind, unfair ist, die Scheidung allein den Händen der Ehemänner zu überlassen. Die Antwort ist, dass Männer und Frauen nicht gleich sind. Universelle Erfahrung hat gezeigt, dass der Mann der Frau in körperlichen und geistigen Kräften überlegen ist. Es gibt Ausnahmen, aber Ausnahmen bestimmen nicht die Regel ( MGA, Essenz des Islams, Band 3, S.365).

Was haltet ihr von dieser Aussage ?

u/al-moejahid entgegnete darauf:

Nur weil Männer körperlich und geistig nicht gleichgestellt sind mit Frauen, sondern überlegener sind, heißt es nicht, dass Frauen "dümmer" oder "dumm" sind. Das Männer körperlich überlegener sind ist biologisch bewiesen. Das was dich stört ist das geistige und da hatte ich vor kurzem ein Review gefunden mit dem Titel "Clinical Psychology Review - Brave men and timid women? A review of the gender differences in fear and anxiety" von August 2009 und hier hatte ich genau dazu ein Auszug gefunden:

"Substantial evidence indicates that women report greater fear and are more likely to develop anxiety disorders than men. Women's greater vulnerability for anxiety disorders can be partly understood by examining gender differences in the etiological factors known to contribute to anxiety. This review examines evidence for gender differences across a broad range of relevant factors, including biological influences, temperamental factors, stress and trauma, cognitive factors, and environmental factors. Gender differences are observed with increasing consistency as the scope of analysis broadens to molar levels of functioning. Socialization processes cultivate and promote processes related to anxiety, and moderate gender differences across levels of analysis."

Übersetzung: "Es gibt substanzielle Hinweise darauf, dass Frauen über größere Angst berichten und häufiger Angststörungen entwickeln als Männer. Die größere Anfälligkeit von Frauen für Angststörungen kann teilweise verstanden werden, indem geschlechtsspezifische Unterschiede in den ätiologischen Faktoren untersucht werden, von denen bekannt ist, dass sie zu Angstzuständen beitragen. Dieser Review untersucht Beweise für geschlechtsspezifische Unterschiede in einem breiten Spektrum relevanter Faktoren, einschließlich biologischer Einflüsse, temperamentvoller Faktoren, Stress und Traumata, kognitiver Faktoren und Umweltfaktoren. Geschlechterunterschiede werden mit zunehmender Konsequenz beobachtet, wenn sich der Analysebereich auf molare Funktionsebenen ausdehnt. Sozialisationsprozesse kultivieren und fördern Prozesse im Zusammenhang mit Angst und mildern Geschlechterunterschiede über die Analyseebenen hinweg."

Wir sehen also, dass es auch medizinische Forschung in die Richtung gibt und dazu gibt es viele Themen, wie Resilienz und Unterschiede zwischen Männern und Frauen diesbezüglich.

(1) Lasst uns zuerst den Kontext des von u/ICHBINICH30 zitierten Textstelle anschauen. Es geht darin nicht nur darum festzuhalten, dass die Frau dem Mann angeblich in geistigen Kräften unterlegen ist. Sondern der Gründer der Gemeinde nimmt diese Feststellung um Ungleichbehandlung bei der Wahl des Ehepartners und bei der Scheidung zu rechtfertigen:

Ebenso wie der Islam es nicht gutheißt, dass eine Frau ohne die Zustimmung ihres Beschützers, das heißt, ihres Vaters, Bruders oder anderer nahen männlichen Verwandten, heiratet, ebenso heißt er es nicht gut, dass eine Ehefrau sich selbst von ihrem Gemahl trennt. [2]

Männer werden damit als Vormund bestimmt, unter deren Vorbehalt die Entscheidungen der Frau in diesen Punkten stehen. Dies geht deutlich über eine sexistische Bemerkung hinaus. Es wird auch ein Machtgefälle anhand einer patriarchaler Ideologie etabliert. Frauen wird es generell abgesprochen, wichtige Fragen wie Wahl des Ehepartners oder Scheidung selbstbestimmt zu fällen. Einschränkungen und Bevormundungen, die für Männer in dieser Form nicht bestehen. (Ich habe mehr dazu hier [3] geschrieben)

Das deutsche Gesetz kennt Vormundschaft im Kontext von minderjährigen Kindern [4] oder für Menschen mit körperlichen, geistigen oder seelischen Behinderungen. [5]

Durch die Regelungen der Gemeinde, die hier etabliert werden, werden Frauen also in diesen Punkten den zuvor beschriebenen vormundspflichtigen Kategorien zugerechnet. Das ist ein tiefgreifender Einschnitt in das Selbstbestimmungsrecht von Frauen der Gemeinde. Es ist durchsetzt von sexistischem Grundannahmen, welche nicht Mal ebenso durch fehlerhaftes zitieren einer Studie gerechtfertigt werden können.

(2) Lasst uns nun die von u/al-moejahid zitierte Studie "Clinical Psychology Review - Brave men and timid women? [6] im Detail anschauen.

Leider wird oft in Diskussionen wie dieser Forschungsergebnisse falsch zitiert. Buzzwörter zu googeln und durch selektives Teilen von Daten und aus dem Gesamtkontext gerissene Ergebnisse, die die eigene persönliche Voreingenommenheit bestätigen, ist keine ernsthafte Auseinandersetzung mit diesem komplexen und komplizierten Thema.

Grundlegende Fragen werden nicht adressiert:

a) Sind die Merkmale, die in der Studie betrachtet werden wirklich ausschlaggebend und ausreichend für die gravierenden Einschränkung der Rechte beschrieben in (1).

b) Welche Gründe für diese Verhaltensunterschiede nennt die Studie & decken sie sich mit den Annahmen die u/al-moejahid macht.

c) Bestätigt die breite medizinische Forschung die Schlussfolgerungen, die von ihm gezogen werden.

Keiner dieser Fragen wird beantwortet. Schauen wir uns das aber nun im einzelnen an:

a) Die Studie schaut sich die statistische Verteilung von Angstzustände an. Dabei gibt es ein erhöhtes Vorkommen bei Frauen. Die verschiedenen Angstzustände sind aber nicht gleichmäßig über alle Krankheitsvariationen verteilt.

Bspw. gibt es welche, die keine signifikanten Unterschiede in der Verteilung zeigen:

Panic attacks are experienced at equal rates among men and women. Research has found that the rates for pure anxiety disorders (i.e. no comorbid diagnoses) are similar across men and women (Ochoa, Beck, & Steer, 1992).

Es gibt sogar Verhaltensmuster die Männer häufiger betreffen. Bspw.:

among individuals with anxiety disorders comorbid substance use disorders are more common among men (Cox, Swinson, & Shulman, 1993),

Man auch kann nicht einfach irgendeine Studie herauspicken und auf Unterschiede zeigen und daraus einfach eine generelle Benachteiligung einer der Gruppen ableiten. Die Tatsache das es in bestimmten Eigenschaften Unterschiedliche Verteilung geben könnte, ist kein Blankoscheck der jede Ungleichbehandlung rechtfertigt. Es wird nicht die Grundlegende Frage geklärt was dies Verteilung dieser Krankheiten mit der generellen Zurechnungsfähigkeit von Frauen, in Bezug auf der Fähigkeit selbst bestimmte Entscheidungen zu treffen, zu tun hat.

Das erhöhte vorkommen von Angstzuständen in Frauen, hat für bestimmte Fälle einen Bezug zu geschlechtsspezifischen Gewalt der Frauen (meist von Männern) ausgesetzt werden. Die oben zitierte Studie sagt hierzu:

Although women are not more prone to experience traumas overall, they are more likely to experience certain types of trauma, including sexual abuse and social network crises, which may be particularly potent risk factors for anxiety.

Es ist komplett irrational, Frauen weniger Rechte zu gewähren, insbesondere wenn Teil der höheren Anfälligkeiten für bestimmte Zustände, auch auf Gewalterfahrungen und Verletzung der körperliche Autonomie von Frauen zurück gehen. Wie kann man das nun als Anlass nehmen die Autonomie in Fragen der Eheschließung wegzunehmen? Das Frauenbild das einer solchen Argumentation mitschwingt ist inakzeptabel.

b) Die Argumentation seitens der Gemeinde impliziert, dass es sich bei diesen Unterschieden um in der Biologie fest verankerte geschlechtsspezifische Attribute handelt. Die von u/al-moejahid zitierte Studie nimmt sich viel Raum die Ursachen für die gefundene Verteilung der Zustände zu besprechen. Die natürlich von ihm komplett ignoriert werden.

Sie weist zwar bspw. auf die Vererbbarkeit und genetische Faktoren der Krankheiten hin sagt aber auch:

Results showed that despite a nearly two-fold higher prevalence among women, genetic and environmental risk factors for anxiety disorders were similar across gender. Thus, while the types of genetic factors that place individuals at risk for experiencing anxiety disorders may be the same across gender, the relative impact of genetic factors may be greater among women.

Auf diese höhere Anfälligkeit gehen sie im Unterpunkt ‘anxiety sensitivity’ ein:

physical symptoms are experienced by men and women equally, but women receive more positive reinforcement for expressing concern toward these symptoms. Over time, such reinforcement could increase self-focused attention that would contribute to actual differences in the experience of physical symptoms.

Als eine mögliche Ursache für die Unterschiede nennen sie folgende Forschungsarbeit:

In a prospective study of 91 mothers of elementary school children who completed a daily checklist of parenting behaviors, Pomerantz and Ruble (1998) found that mothers were more likely to report using control without autonomy-granting with their daughters, but tended to employ control with autonomy-granting with their sons. Furthermore, the greater use of control without autonomy-granting toward girls partly accounted for the finding that girls self-reported a greater tendency to take responsibility for failure than boys. The authors suggest that greater caregiver control toward girls may contribute to a heightened vulnerability for anxiety when failure is encountered

Die zitierte Studie sagt hier, dass ein Grund für die höhere Anfälligkeit gegenüber Angststörungen von Frauen, sind soziale Normen, in denen Mädchen stärkerer Kontrolle ausgesetzt sind und weniger Eigenverantwortung von ihren Erziehungsberechtigten übertragen wird als Jungs.

Die Studie sagt damit genau das GEGENTEIL von dem Zweck, für den sie hier benutzt wurde. u/al-moejahid verwechselt hier Ursache und Wirkung. Gerade WEIL Mädchen in der Gesellschaft häufiger Bevormundet und Kontrolliert werden scheinen sie eine höhere Anfälligkeit für Angststörungen zu entwickeln. Damit nun kontinuierliche Bevormundung von Frauen, auch im Erwachsenenalter zu begründen ist schon abenteuerlich.

Der Einfluss der Sozialisation wird in dieser Studie immer wieder betont:

If boys are more encouraged to confront fears and more dissuaded to avoid feared situations than girls, this reinforcement may motivate behavior that affords opportunities for emotional processing of fears. In this context, evidence showing that there are few gender differences in social fears relative to other types of anxiety may be due to equal levels of reinforcement for approaching social situations. Reinforcement patterns that support avoidance among girls may thwart opportunities for them to emotionally process fears*,* thereby preventing extinction of existing fears and inhibiting the development of self-efficacy.

​

Boys are thus encouraged to focus on problem-solving and gaining control over their emotion, rather than on the experience of the emotion itself. Learning to cope with anxiety in this problem-focused manner may help equip men with the instrumental traits and skills that prevent excessive fears or other anxiety disorders from developing. In contrast, a traditional feminine gender role that deemphasizes autonomy and mastery while promoting dependency and expectations of protection would be more compatible with avoidance behavior.

​

Genetic vulnerabilities gradually evolve into fully articulated traits through complex, bidirectional interactions with environmental factors. Thus, gender differences at each level of analysis are likely moderated by socialization processes that prescribe gender-specific expectations regarding the expression of anxiety and the acceptable means of coping with anxiety. These socialization factors influence expression of traits by shaping patterns of reinforcement that cultivate and promote processes related to anxiety.

Zu den Effekt von patriarchalen Strukturen heißt es in der Studie:

Arrindell and colleagues (2003) examined how agoraphobic fears relate to masculinity measured at a national level across 11 countries. National masculinity was defined as the degree to which the society delineates distinct and rigid gender roles and upholds strong patriarchal values. A significant relationship was found between national levels of masculinity and agoraphobic fears, such that the greater the rigidity in gender roles at the sociocultural level, the more likely that men and women endorsed agoraphobic fears. Patriarchal societies that de-emphasize assertiveness and independence among women may create sociocultural contexts that foster fearfulness and avoidant coping.

Also erneut, genau das Gegenteil von dem was diese Studie angeblich belegen soll. Rigide Geschlechterrollen und patriarchale Strukturen sind nicht die Lösung sondern tragen zu der erhöhten Verteilung der Angstzustände bei Frauen bei.

Ob die oben besprochene Studie nicht gelesen oder die Stellen, die den Schlussfolgerungen direkt widersprechen, ignoriert wurden kann ich nicht sagen. Fakt ist aber, dass diese Studie nicht nur die gemachte Argumentation nicht unterstützt sondern sie aktiv widerlegt.

c) Es scheint ein grundlegende Unkenntnis der breiten Forschung zu diesem Themenkomplex zu geben.

Betrachtet man auch die allgemeinere Literatur zum Thema, sieht man, dass die Forscher immer wieder feststellen, dass die statistischen Unterschiede, die für Verhaltensmerkmalen zwischen den Geschlechtern bestehen können, im Durchschnitt geringer sind als die Unterschiede innerhalb einer Gruppe. Mit anderen Worten, der durchschnittliche statistische Unterschied in den Verhaltensmerkmalen zwischen den Geschlechtern, ist i.d.R. KLEINER als der Unterschied in den gleichen Merkmalen zwischen zwei zufälligen Mitgliedern des gleichen Geschlechts. Für eine Vielzahl der Attribute existiert eine große Überschneidung in der Verteilung dieser Merkmale. Wie die Forschung in diesem Gebiet zeigt:

All these measured differences are averages derived from pooling widely varying individual results. While statistically significant, the differences tend not to be gigantic. They are most noticeable at the extremes of a bell curve, rather than in the middle, where most people cluster. [7]

​

gender differences are small relative to individual variation within genders [8]

Costa (2001) warnt explizit davor, die Schlussfolgerungen zu machen, die oft in solchen Argumenten gemacht werden:

The social role model (Eagly, 1987) explains that most gender differences result from the adoption of gender roles, which define appropriate conduct for men and women. Gender roles are shared expectations of men's and women's attributes and social behavior, and are internalized early in development. (...) It is entirely possible that social roles and other environmental influences can modify a biologically based pattern, and there is always a danger that findings from any single method of measurement will be biased. [9]

Noch deutlicher wird dies für die Behauptung, dass Frauen fürsorglicher und emphatischer sind als Männer und mit der dann Frauen eine konservative und auf das Hausbeschränkte Geschlechterrolle zugesprochen wird.

Die Forschung rund um die Reaktion in den dopaminergen Signalwegen zeigt, dass die Erwartung einer Belohnung eine Schlüsselrolle spielt. [10].

Dopaminerge Neuronen in diesem Kreislauf erhöhen das phasic firing, das durch präsynaptische Aktivität aktiviert wird und zusätzlich zu jeder Hintergrundaktivität aktiv wird (sogenanntes tonic firing). Ein Neuron kann dies als Reaktion auf eine positive Belohnung haben, wenn z.B. die Belohnung die Erwartung übersteigt. Es ist eine Form des „Temporal Difference Learning“. Bei dieser Art des Lernens erhält eine Person nach einer Reihe von Aktionen eine Belohnung und passt ihre Strategie an, um die Belohnung zu maximieren. Es ermöglicht dem Gehirn, die erhaltene Belohnung mit der Erwartung zu vergleichen, was zum Lernen und zur Entwicklung von Verhaltensmerkmalen führt, damit die erhaltene Belohnung maximiert wird.

Da die Forschungsergebnisse immer wieder, von bestimmten Leuten falsch dargestellt werden, hielten die Forscher es für notwendig, diesen Punkt in Bezug auf „Nature vs Nurture” richtig zu stellen:

These stereotypes might function as self-fulfilling prophecies and produce the gender differences they claim to describe*. For example, from an early age, women may receive more positive feedback for prosocial behavior than men, which may lead to an internalization of cultural norms and make prosocial behavior more valuable and predictive of rewarding feedback. If true, this notion would suggest that the presently observed effects are not an expression of hard-wired differences between men and women per se, but rather that education and learning history may be the driving factors for differential associations of high reward value to different behaviors by the dopaminergic reward system. [11]

Um es einfach auszudrücken, im Gegensatz zu dem, was oft behauptet wird, legt die allgemeine Forschung nahe, dass die Verteilung von Attributen wie Empathie oder Angst im wesentlichen kein fest verankerter biologischer Unterschied zwischen den Geschlechtern ist. Was diese in Wirklichkeit zeigen, ist eine unterschiedliche soziale Konditionierung für die Geschlechter. Dies zeigt, dass die Unterschiede in den Verhaltensmerkmalen zwischen den Geschlechtern meist erlernt sind, also soziale Konstrukte. Der Hinweis auf Forschungsergebnisse, die lediglich den „biologischen Fußabdruck“ dieser sozialen Konditionierung in der Neurochemie zeigen, unterstützt die sexistischen Dogmen nicht.

Um nicht missverstanden zu werden, ich sage nicht, dass Genetik keine Rolle spielt. Wie im Beispiel im Punkt b) besprochen bin mir sicher, dass es für einige Eigenschaften an der Ausprägung einen Anteil hat. Aber so zu tun, als würden die im Durchschnitt relativ geringen statistischen Unterschiede für viele der Verhaltensweisen, die Vorstellung von zwei unterschiedlichen und getrennten Geschlechterrollen unterstützen, ist ein grundlegendes Missverständnis gegenüber der Wissenschaft.

(3) Ein weiteres Problem offenbart sich in diesem Satz des Gründers der Gemeinde:

Es gibt Ausnahmen, aber Ausnahmen bestimmen nicht die Regel

Auch ein Argument dem grundsätzliches Missverständnis der Daten vorausgeht. Das jemand im 19. Jh das nicht weiß, kann ich nachvollziehen, warum es auch noch im Jahre 2021 verteidigt wird ist mir aber nicht verständlich. Die Aussage stützt Ihre Annahmen auf die extremen Enden von weitgehend überlappenden Glockenkurven.

In der zuvor besprochenen Studie von Costa (2001) [9] berichtet, dass bei Erwachsenen die mittleren z-Score-Differenzen (d) zwischen Frauen und Männern für das Merkmal Durchsetzungsfähigkeit d=0,27 beträgt. Wenn man die Glockenkurven zeichnet, ergibt dies eine Überlappung von ~89 %. In der Argumentation wird so getan also die Überlappung der Merkmale die Ausnahme sei. Das Gegenteil ist der Fall. In der Realität überschneiden sich die Verhaltensmerkmale weitgehend. d=0,27 bedeutet, dass ~39 % der Frauen in Bezug auf Durchsetzungsvermögen besser abschneiden als der Durchschnitt der Männer. Angesichts dieser Daten erscheint es mir lächerlich, zu Behaupten es handle sich lediglich um Ausnahmen. Die Behauptung, dass die Daten die Vorstellung von zwei unterschiedlichen Clustern unterstützen, auf denen man getrennten Geschlechterrollen aufbauen kann, hat keine Grundlage in der Realität. Jede Ideologie, die solche vordefinierte Rollen durchsetzt, diskriminiert zwangsläufig große Teile der Bevölkerung, da sie die Rolle anhand der Extremen der Kurve definiert.

Was oft von Verfechtern der Geschlechterrollen falsch verstanden wird, ist, dass "statisch signifikanter Unterschied" im wissenschaftlichen Sinne nicht unterschiedliche Cluster bedeutet, die sich nur aufgrund einiger Ausreißer überlappen. Es bedeutet nur, dass der Unterschied mit einer gewissen Sicherheit gemessen werden kann, was ihn signifikant genug macht, um nicht als Rauschen betrachtet zu werden. Bspw. betrachtet man Impulsivität hat es d=0,11 [9]. Berechnet man die entsprechenden Kurven, ergibt sich eine Überlappung von 95 %. Es wäre lächerlich, eine Rollen auf die 5% der Extreme zu stützen und dabei die riesige Überschneidung zu ignorieren. Das offenbart ein grundlegendes Missverständnis der Verteilungen. Alles, was auf diesem falschen Verständnis aufgebaut wird, hat keine wissenschaftliche Grundlage.

(4) Fazit:

Die Regelungen der Gemeinde spricht Frauen ab Unabhängig von männlichen Vormündern in bestimmten Ehefragen zu entscheiden. Begründet wird das u.a. mit geringerer mentalen Fähigkeit der Frauen. Welche dann mit angeblichen biologischen Unterschieden gerechtfertigt werden.

Ich habe hier gezeigt, dass es gibt keine wissenschaftliche Grundlage gibt Frauen Selbstbestimmungsrechte in Bezug auf Partnerwahl und Scheidung zu entziehen. Im Gegenteil die angeführte Studie widerspricht nicht nur in vielen Dingen der Schlussfolgerung, die von ihr abgeleitet werden soll, sondern benennt rigide Geschlechterrollen und patriarchale Strukturen als eine Begründung für die Existenz der ungleichen Verteilung der Angstzustände.

Oft wird der „biologischen Fußabdruck“ der sozialen Konditionierung in der Neurochemie mit fest verankerten biologischen Unterschieden verwechselt. Eine genaue Lektüre der wissenschaftlichen Daten unterstützt nicht die starren und diskriminierenden Geschlechterrollen, die oft forciert werden. Es gibt ein grundlegendes Missverständnis bezüglich der Verteilung von Verhaltensmerkmalen auf die Geschlechter. Es scheint, dass nur die Extreme der Glockenkurven betrachtet werden, während die riesige Überlappung und die große Variation innerhalb der Gruppe ignoriert wird.

Eine faire und gerechte Gesellschaft sollte die Fähigkeiten und Talente des Einzelnen in den Mittelpunkt stellen, Hindernisse abbauen und Teilhabe- und Chancengleichheit gewährleisten. Der Versuch Menschen in bestimmten Rollen, die auf alte Vorstellungen von Geschlechtern, ein fehlerhaftes Verständnis der wissenschaftlichen Daten und der Missachtung der individuellen Talente einer Person basieren, zu reduzieren schafft unnötige Hürden. Die Belastung, die die Notwendigkeit, sie überwinden zu müssen, erzeugt, macht die rigiden Rollen, die verschrieben werden, diskriminierend.

(Edit note: Eine frühere Versionen des Artikels sagte, das Al_Moejahid Teil der MASQ sei. Basierend auf diesem Twitter Profil: https://twitter.com/al_moejahid?s=09 hier. Al_Moejahid sagt aber das die Bezeichnung "A Nasir of Sultan-ul-Qalam" kein Hinweis auf eine Mitgliedschaft in der Majlis Anasar Sultan-ul-Qalam war. Ich bitte Al_Moejahid um Entschuldigung für dieses Missverständnis meinerseits)

​

Social Media Verbote durch die #Ahmadiyya Gemeinde gehen in die nächste Runde:

Mitglieder werden nun gewarnt Ahmadiyya-Kritischen social media Gruppen zu joinen:

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Es wurde beobachtet, dass es einige Mitglieder der Jama'at gibt, die Teil dieser Gruppen sind. Alle diese Mitglieder der Jama'at werden gewarnt, sofort alle derartigen Social-Media-Gruppen zu verlassen. Teil solcher Gruppen zu sein, ohne seinen Unmut zu äußern, bedeutet im Wesentlichen, diese schelmischen Elemente zu unterstützen Alle diese Mitglieder, die stillschweigend an diesen Gruppen teilnehmen und die Gruppen nicht verlassen oder für die Jama'at sprechen, werden der Zentrale gemeldet.

Die Gemeinde erhöht damit den Druck auf die Mitglieder sich stärker von kritischen Meinungen abzuschotten. Selbst das reine Lesen der gegenteiligen Meinung wird von der Gemeinde nun "Als Zustimmung" gewertet. Und es wird die Verhängung von Sanktionen in den Raum gestellt.

Anstatt sich der Kritik zu stellen versucht man hier durch Abschreckung, die Mitglieder in der Gemeinde-Bubble zu halten.

Hier die früheren Einschränkungen bzgl. Interaktionen auf social Media, die in erster Linie Frauen der Gemeinde betrafen:

"Der Khalif der #Ahmadiyya Gemeinde hat festgestellt, dass auf Twitter Frauen der Gemeinde "öffentlich ihre Meinung sagen & sich an Diskussionen beteiligen." Laut ihm verletzt das die "Sittlichkeit & Würde" von Frauen. Deshalb verbietet er nun Frauen sich daran zu beteiligen

"Die #Ahmadiyya Gemeinde weist ihre Imame an, nicht auf Posts von Frauen der Gemeinde zu Antworten oder mit ihnen auf social Media zu interagieren Damit wird es für Frauen schwieriger, mit der Gemeinde zu interagieren & ihre Sorgen und Fragen zu äußern

https://preview.redd.it/9wmlnjq9don71.jpg?width=1023&format=pjpg&auto=webp&s=3770780f43ba2ef87482da8eb99397cfbb844b27

Der Khalif der #Ahmadiyya Gemeinde hat anscheinend festgestellt, dass auf Twitter Frauen der Gemeinde "öffentlich ihre Meinung sagen & sich an Diskussionen beteiligen." Laut ihm verletzt das die "Sittlichkeit & Würde" von Frauen. Deshalb verbietet er nun Frauen sich daran zu beteiligen:

https://preview.redd.it/npw589ao8al71.jpg?width=1125&format=pjpg&auto=webp&s=41fcaf54eab04892dcb25053b39f257d6dddedbf

Insbesondere wenn in diesen Diskussionen das Gesicht der Frau und Ihre Identität sichtbar ist.

Das

ensure it is fully complied with

bedeutet, dass mit diesem Schreiben die internen Kontrollstrukturen angewiesen sind Übertretungen zu dokumentieren, der Zentrale zu melden und ggf. Maßnahmen zu ergreifen und im Widerholungsfall Sanktionen auszusprechen.

Dieser Anweisung war eine Diskussion auf Twitter im Juli vorausgegangen wo insbesondere männliche Mitglieder sich darüber echauffiert haben, dass es geschlechterübergreifende Gespräche zu verschiedenen gesellschaftlichen Themen über Twitter Spaces gab:

Am I the only one who finds it wrong for men and women(especially ones who are already married) to be talking to each other in these Twitter spaces. (...) [1]

The Prophet (pbuh) says: “No man is alone with a woman but the Shaytan is the third one present.’” [Narrated by Ahmad, Tirmidhi and Hakim) [2]

I agree with you 200%. Don't worry about the uproar against you. We Ahmadis MUST follow the instructions of Hazrat Khalifatul Masih (aba). Mixed Spaces are against the spirit of Purdah! I also raised this point few months ago, and faced harsh replies. [3]

Any can take advantage of this, this is not just bcs of Prada and all that but there are some factors we must not debate in space. Also want to request sisters that this not an egos matter who superior or what ever, this matter of our reputation. Don't take it personally. [4]

It's Unfortunate. The "progressive minded" People like to label anyone trying to speak the truth or the right thing as "Maulvi" to discredit them. It's hard for people to look at a good teaching or message for their benefit and accept it. Their guilt makes them reactive. [5]

Es gab aber auch einen Backlash gegen diese Maßreglungen von Frauen in der Gemeinde. Die sich gegen solche Einschränkungen ausgesprochen haben:

Some men find women challenging so would like to ban them from answering to tweets. [6]

For Gods sake, these very women work with men, sit on London transport with men, and also have cousins who are men, etc.etc. We have a right of opinion, freedom of expression and religion. [7]

Wow so it means no woman can take part in this discussion as it started by a male [8]

Kamran whilst I’m aware you didn’t mean harm from your tweet, it’s just not necessary. There are many spaces which are extremely beneficial for both genders to listen to/speak. Adults are able to make their own decisions. Everyone should do what they think is right for them. [9]

Ein paar Wochen später nun hat der Khalif ein Machtwort gesprochen und den Frauen untersagt mit Namen und Gesicht Ihre Meinung öffentlich zu vertreten. Die reaktionären Kräfte in der Jama'at werden also weiter gestärkt. Kommentare gegen diese Einschränkungen wie oben zitiert wird es damit wohl nicht mehr geben. Die wenigsten in der Gemeinde trauen sich einer direkten Anweisung des Khalifen zu widersprechen, geschweige denn sie zu kritisieren.Damit folgt der Khalif seiner bisherigen Linie, in der er Frauen sagt, sie sollen sich nicht direkt politisch engagieren. Hier ist die Antwort des Khalifen auf die Frage nach der Rolle der Frauen in der Gemeinde in der Politik:

"Geben Sie Ihre Ideen an die Männer weiter. Beteiligen Sie sich nicht direkt an der Politik." [10]

Die Gemeinde hat schon in der Vergangenheit durch ihrer restriktiven Regeln in Bezug auf öffentliche Repräsentation von Frauen, es einem schwer gemacht eine Stimme zu haben und offen die eigene Sicht zu präsentieren. (Ich habe hier dazu mehr geschrieben).

Es wird hiermit wieder eine Art "No-Go-Area" für Frauen der Gemeinde etabliert. Es werden weitere rote Linien eingeführt, die man nicht überschreiten darf und beachten muss. Damit erschwert/ untersagt man Frauen sich öffentlich zu gesellschaftlichen Themen zu äußern. Wichtige Perspektiven gehen damit verloren.

Schade... 😕

Gut gemeint heißt ja nicht gut gemacht, heißt es bekanntlich..

Dass der Wohlfahrtsverband "An-Nusrat" mit der Jamaat, wie sage ich das jetzt rechtlich richtig, "connected" ist, muss ich für unsere Community hier sicherlich nicht herausarbeiten. Dass die Gemeinde bei diesem Verein ähnliche Strategien des humanitarian washing fährt wie bei Humanity First, ist ja bekannt.

Heute war ich aber ganz schön amüsiert, als ich gelesen habe, dass es Antidiskriminierungsberatung durch den Verein gibt: https://www.an-nusrat.de/unsere-beratungsstellen/antidiskriminierungsstelle/

Dort lese ich:

Unser Beratungsteam mit Juristen und Pädagogen kann Sie über Ihre Rechte in einem Fall von Diskriminierung oder sexueller Belästigung informieren, Ihnen Möglichkeiten aufzeigen, wie Sie Ihre Rechte durchsetzen können oder eine gütliche Konfliktbeilegung anstreben können.

Als mögliche Diskriminierung wird aufgeführt:

Ausschluss aufgrund sexueller Orientierung/Identität

Daraus schließe ich (hypothetisch..):

• wenn ich in meiner lokalen Jamaat homofeindliche Ausgrenzung abbekomme, weil unser Khalif mal wieder gegen Homosexualität gesprochen hat, dann kriege ich Antidiskriminierungsberatung durch einen Verein der gleichnamigen Gemeinde..?!
• nachdem ich aus der Jamaat geschmissen wurde, weil ich in der bundesweiten Rishta-Naata Whatsappgruppe für Frauen nach gleichgeschlechtlicher Heiratsvermittlung gefragt habe, kriege ich Antidiskriminierungsberatung durch einen Verein der gleichnamigen Gemeinde, die mich rausgeschmissen hat..?!
• nachdem meine Brüder ihre jahrelangen geheimen Girlfriends aus der Uni-Zeit heiraten durften und ich für meine außer-Jamaat-Ehe rigoros rausgeworfen und verflucht werde, kriege ich inshallah Antidiskriminierungsberatung durch einen Verein der gleichnamigen Gemeinde, die mich verflucht und liegenlassen hat wie eine überreife Mango..!?!?!

Das alles erscheint mir doch mehr als fragwürdig. Ich frage Euch "An-Nusrat": ist der Copy-Paste-Text auf Eurer Page ein gut gemeinter Joke?

Ich hab so ein Video von einem Ex-Muslim gefunden.Der bringt das meiner Meinung nach gut auf den Punkt. Ich jedenfalls teile seine Meinung bezüglich der kulturellen Faszination. Jeder weiße Konvertit wird immer stärker "islamisiert" als die eignen Landsleute es eigentlich sind. Dadurch verlieren sie gerade das, was diesen Menschen als "weißen" Muslim doch eigentlich interessant gemacht hat: Seine Persönlichkeit.

Why Muslims Are Obsessed With White People

https://www.youtube.com/watch?v=9v8HeIjFTbo

Der Kommentar hier gefällt mir besonders:

Fady Emil

"Muslims look at the Europeans as a very smart and intelligent people, So when one of them converts to Islam somehow they think that this is a prove of there religion as the true religion."

Es ist klar, dass das nur ein Ego-pusher ist und kein Beweis der Überlegenheit, wenn "Weiße" zum Islam konvertieren.

Hallo,

kann mir vielleicht einer der Lajnas oder Khuddams hier Auskunft darüber geben wie die Situation ist? Wie ist das Wertesystem bei den jungen Ahmadiyya-Frauen/Männer? Gibt es viele Ausreißer Richtung Freiheit und Selbstbestimmtheit? Und wie findet man Männer/Frauen aus der Ahmadiyya-Gemeinde die "europäisch" leben/leben wollen? Ich kann mir vorstellen, dass die nicht auf den gängien Veranstaltungen anzutreffen sind.

Eure

anonymerahmadi

Hallo liebes Forum,

ich kann mich an die Worte des vierten Khalifen erinnern, die Homosexualität mit Schweinefleischkonsum in Zusammenhang gebracht haben. Seitdem ist viel Zeit vergangen.

Auf der Website des Tagesspiegels erschien am 03.04.2017 der Artikel "Homosexuelle zu Gast in der Khadija-Moschee in Heinersdorf". In dem Artikel heißt es: "Ein Gemeindevertreter – die meisten von ihnen junge Studenten – fragte die Besucher, wie eigentlich Schwulsein entstehe, ob womöglich Enttäuschungen beim anderen Geschlecht eine Ursache seien.".

In der Ahmadiyya-Gemeinde herrscht eine skurille Auffassung über Homosexualität. Ahmadiyya-Mitglieder stellen Enttäuschungen beim anderen Geschlecht als mögliche Begrüdung für Homosexualität zur Diskussion. Meiner Meinung steht hinter dieser "möglichen Begrüdung" die Auffassung, dass bei homosexuellen Menschen in ihrer Vergangenheit negative psyschologische Erlebnisse gegeben haben müsste. Und das diese negativen psychologischen Erlebnisse womöglich Homosexulität ausgelöst hätten.

Zudem fallen strafbare Äußerungen zur Homosexualität (siehe Youtubevideo: "Ahmadiyya Homosexualität Heilung"). In dieser wird die Aussage getätigt Homosexualität sei durch Therapiemaßnahmen heilbar. Das Wort suggeriert, dass Homosexualität eine Krankheit sei. Unter der Annahme "Krankheit" wird eine Therapie beggründet. Für psyschiche Erkrankungen gibt es Therapien. Homosexualität ist keine "psychische Krankheit".

Es fehlt die wissenschaftliche Grundlage, dass Homosexualität eine Krankheit sei. Die Weltgesundheitsorganisation WHO hat Homosexualität nicht als Krankheit aufgelistet. In Deutschland ist das Bewerben solcher Konversionsbehandlungen strafbar.

Aus den Gespächen mit führenden Gelehrten geht hervor, dass die Neigung nicht verboten, sondern das praktizieren verboten sei. Wenn die Neigung nicht verboten ist, dann sollte man die auch nicht als Krankheit ansehen.

Ich wünsche mir eine progressive Ahmadiyya die ihre Inhalte überarbeitet. Es ist Zeit neue Wege zu gehen. Es bringt der Ahmadiyya nichts wenn publizierte Inhalte über Homosexualität entfernt werden. Die Auffasung über Homosexualität wird dadurch nicht entfernt.

LG

anonymerahmadi

edit: Ich verweise zudem auf den Forumeintrag von Desi_Dot "Homo- und Queerfeindlichkeit in der Jamaat vom Feinsten - Wer gehört hier eig. einem Kult an!?".